1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Путь от ТН воздух-воздух к ТН грунт-вода для отопления каркасного дома с теплыми полами

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Pav2000, 24.12.12.

  1. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    Пока не имея доступа к оборудованию, занимаюсь теоретическими изысканиями.
    Пытаюсь рассчитать гидравлическое сопротивлении обоих контуров, для определения через них потоков при моих насосах (ТП - альфа 2 л 25-60, геоконтур - Циркуль 25-80)

    Взялся за более простую задачу - определить потери давления на теплосчетчике. Все для расчета нашел в инструкции (см. картинку)
    У меня счетчик с ДУ20 с протоком 1 куб час (что я сейчас наблюдаю). Тогда потери давления получаются: P=400*1*1*0.0001=0.04 кгс/см*2 или 0.039 атм.
    Для варианта с протоком 2 куба в час (к чему мне надо стремится) получаем:
    P=400*2*2*0.0001=0.16 кгс/см*2 или 0.1549 атм.
    Смотрим графики насоса альфа 2 л 25-60 (что используется в ТП)
    При протоке 1 куб он создает давление в 5 метров (0.5 атм) а при потоке 2 куба 3.3 метра (0.33 атм)

    Из этого я делаю вывод о том, что у меня потери давления на теплосчетчике (при текущем потоке 1 куб) сопоставляют менее 10% от суммарных потерь. По этому теплосчетчик не является узким местом системы.

    Вопрос, на сколько правилен мой вывод?
    Если он верен, тогда что является узким местом в ТП ? Может теплообменинк ТН (как узнать его сопротивлении или может быть он завоздушен)?
     

    Вложения:

    • Снимок.png
  2. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Теплообменник имеет сопротивление 2,5-3,0 метра (*10Па)
     
  3. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    При каком потоке? И можно марку теплообменника для SDW-03-EVI, хочу даташит на него глянуть.

    Тогда у меня не правильно подобран насос 25-60. И он никогда не обеспечит поток 2 куба (если только теплообменник не замкнуть сам на себя через насос:)]).
    Вопрос какой тогда насос выбрать?
     
  4. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Тюмень
    @Pav2000, поставьте второй насос такой же, последовательно.
     
  5. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    У меня такие же мысли.
    Чем плох, хорош вариант установки последовательно двух насосов?
    В этом случае их напоры складываются?
     
  6. Lex76
    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    314

    Lex76

    Живу здесь

    Lex76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    314
    Адрес:
    Ярославль
    На втп с 12-кой Сандуе 25-60 за глаза должно быть. Но как выполнен пол, длины петель, стоянки Обвязка и тд? Частники любят заужать- экономить, да и " профи- на глаз" тоже. Уберите счётчик, купите бак у Санты литров 200-300, считать надо, и будет щастье.
    Но как я понял главная проблема по испаритель, возможно пробки и уже в минуса. Там и копайте в первую очередь
     
  7. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    При расчетном. В вашем случае дельта 4-5гр по испарителю не критична.
    014-последний-согласованный-вариант-EVI-1.jpg
     
  8. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    У меня все достаточно не бюджетно.
    1 этаж. Коллекторы теплого пола дюймовые compipe, ТП 5 веток перт труба 16 мм длины от 52 до 72 метров. Метод укладки улитка - большинство поворотов на 90 градусов.
    2 этаж Коллекторы теплого пола дюймовые compipe, ТП 4 ветки перт труба 16 мм длины от 65 до 78 метров. Метод укладки улитка - большинство поворотов на 90 градусов.
    Стояк от ТН до коллекторного шкафа первого этажа полипропилен 40 мм (внутренний 28 мм) общей длиной 7-9 метров, далее до коллекторного шкафа второго этажа 32 труба (внутренний 22 мм) длиной 6-7 метров. Поворотов не много.
    Все резьбовые соединения не меньше дюйма.
    Исключение теплосчетчик ду20 (потери на нем рассчитаны выше) и температурный датчик на обратке там шаровой кран 3/4 с датчиком внутри.
    Просто надо понимать где максимальное гидросопротивление.

    Пока мои расчеты показываю что теплосчетчик здесь не причем. Бак в планах на весну 2015.

    У меня проблемы в обоих контурах. На теплых полах проще - я хоть поток знаю и могу его контролировать. С испарителем я буду разбираться в выходные когда доберусь до оборудования.
     
  9. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Москва
    Везде тяните 32-й пнд, и "упираетесь" в ду 20...
    Думаю Вы сами ответили на свой вопрос.

    "Удлинитель" 0.75 кв идущий к ТН поменяли?
     
  10. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    На нем при потоке 1 куб падает 0.04 атм это не составляет и 10% от давления насоса 0.5 атм.
    Мои расчеты показываю что он не влияет, или я не верно рассчитал?
    Хотя интуитивно я с Вами согласен (дырочка у него маленькая), но цифры говорят обратное.
    Надо выкидывать и пробовать (только поток не померить).

    Да сеть усилил, под нагрузкой ТН на нем на входе 203-215 вольт.
     
  11. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Москва
    Может где спаяли ппр "криво", т. е. заплавили-заузили случайно диаметр?

    А вообще то я не совсем понял в этом сумбуре мыслей...У Вас тн ошибку по протоку выдает? или нет?
     
  12. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    Нет не выдает.

    При пайке внутренний бурт по возможности контролировал. И потом на сколько я понимаю сужение диаметра ППР при пайке актуально для малых диаметров. Для трубы 32 и 40 - это как надо греть чтобы отверстие сильно заплавить, что бы оно сказалось на гидросопротивлении.

    Дискуссия ведется вокруг контура ТП и того что насос 25-60 в моем случае выдает маленький поток 1 куб, хотя ожидается больше. Ищется узкое место в системе.
    Если Дед Морос прав и гидросопротивление теплообменника 2.5-3 метра то тогда насос 25-60 никогда не обеспечит через него поток 2 куба.
     
    Последнее редактирование: 19.11.14
  13. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561
    Адрес:
    Москва
    счётчик постоянно стоит? (у меня 3/4 сжирал 0,3 куба ... от дюйма, а 1/2 вообще 0,5).
     
  14. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    Да постоянно.
     
  15. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    Продолжаем "мучить" тепловой насос:)]
    Сегодня было сделано следующее.
    1. Из схемы питания ТН был выкинут ибп и встроенный линейный стабилизатор (на плате перерезаны дорожки). Питание теперь осуществается от отделеного блока (крепление на дин рейку) 12 вольт 1.67 ампер с входным диапазоном 85-250 вольт. Так же на плате был заменен конденсатор на входе питания 1000 мкф на 6800 мкф. После переделок старт компрессора происходит успешно без сброса контроллера.
    Считаю что вопрос с питанием схемы закрыт.
    2. Опять встала проблема что при включении тн включается бойлер (в меню он отключен). В очередной раз понял логику работы. Если температура воды бойлера меньше 11 градусов (выскакивает сообщение) то включается бойлер в не зависимости от настроек. Как отключить эту настройку?
    3. Была проведена операция по выгонке воздуха из геоконтура. Она проводилась как описывалось выше. Воздух был и было его много в виде пены. Вышло воздуха около 10-15 литров.
    Картина температур по геоконтуру изменилась. Теперь из грунта стабильно идет +3...+4. Но выходит после обменника в геоконтур -4...-5. Как я понимаю насос на геоконтуре дает маленький поток.
    4. Пытался разобраться с циркуляционным насосом. У меня используется циркуль 25-80. Он как то странно работает. Согласно паспорта потребляемая мощность на 3 скорости 245 вт. У меня 155-160 не более. Почему?
    Разобрал его проверил вроде все штатно, кондюк цел.
    Еще проделал опыт. Когда закрываешь кран после насоса давление увеличивается 0.8 атм. Что соответствует паспорту (0 проток на 8 метров).
    Почему насос потребляет меньше чем по паспорту?
     

    Вложения:

    • 20141122_115956.jpg
    • 20141122_093540.jpg
    • 20141122_141830.jpg
    • 20141122_161006.jpg
    Последнее редактирование: 22.11.14