1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Путь от ТН воздух-воздух к ТН грунт-вода для отопления каркасного дома с теплыми полами

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Pav2000, 24.12.12.

  1. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Тюмень
    Мерным ведром или бочкой
     
  2. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    Поставил китайский датчик потока (фото см выше).
    Стрелочек на нем не было, по этому ставил как было удобно что бы торчали провода. Размещен вертикально на обратке сразу (может так нельзя?) за насосом перед теплообменником. Включил. ..
    И тут меня постигло разочарование.

    Частота сильно не соответствует паспортной. У меня при потоке 1.2 куба (старый теплосчетчик не снят) частота составила 8 герц или 0.11 куба если пересчитывать согласно паспортным данным.
    Ковырялся пол дня косяков не заметил, 8 герц и все (пытаться мерить частоту разными алгоритмами результат один - 8 гц). А должно быть больше 100 герц.

    Осциллографа у меня нет и я не могу проверить поступающую частоту.
    Либо датчик дрянь или я где то глобально накосячил.
    Сижу думаю:faq:
     

    Вложения:

    • 20141220_101848.jpg
    Последнее редактирование: 20.12.14
  3. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Светодиод на выход поставить. 8гц - на глаз видно будет.
     
  4. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    Поставил - видно, похоже на 8 гц
    Разобрал датчик вроде все штатно. В качестве магнита используется намагниченное кольцо наклееное на крыльчатку.
    Если в него дунуть можно разогнать до 150 гц - т. е. измерительная система работает - датчик не выходит на нужную частоту. от моего потока.

    Датчик скорее всего в топку. Но в инете есть масса примеров его использования (хотя меньшего диаметра)
     
  5. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    Думаю по поводу датчика.

    1. В даташите написано F=Q*4.5 частота в герцах равна 4.5 объема литров в минуту.
    Получается что разрешение датчика 0.22 литра на один герц (импульс). Это очень точно. Смотрю более дорогие (не китайские) датчики там обычно 10-20 литров на одно срабатывание.
    2. Смотрю те же китайские датчики на меньшие диаметры. Везде фигурирует формула F=Q*4.5 в не зависимости от диаметра. Это настораживает.

    Примеры других датчиков (счетчиков):
    1. ДР8-7/25 датчик расхода жидкости, коэффициент - 0,0485 литр/импульс. Или 20.6 литра на импульс
    2. ВСХд-25, счетчик холодной воды с импульсным выходом 10 л/имп
    3. ВСТ-25, счетчик горячей воды с импульсным выходом 10 л/имп

    Такое впечатление что датчик работает, даташит не от него.

    PS
    1. Нашел примеры для датчика (той же серии) 1/2 там используется делитель 7.5
    2. Еще нашел F=0.45*Q это уже ближе.

    Можно конечно настроить по второму теплосчетчику и по трем точка (использую 3 скорости насоса). При таких частотах надо увеличивать длительность измерения (сейчас 1 сек, делать 5-10 сек) для увеличения точности.
     
  6. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.260
    Благодарности:
    2.309

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.260
    Благодарности:
    2.309
    Адрес:
    Москва
    Может попробовать посчитать количество импульсов через скорость потока (линейной скорости средней линии лопастей турбинки). Будет понятно, рабочий он или нет, и от него ли даташит.
    А так вообще, оттарировать его вёдрами, бочками теплосчётчиком, и использовать по назначению.
     
  7. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    У меня схожие мысли прикинуть частоту вращения турбинки. Вот подсчитал (не факт что правильно):

    Дано:
    Объем 1.2 куба в час.
    Диаметр трубы около 25 мм.
    Диаметр турбинки около 40 мм.
    Скорость протекания воды в трубе: 0.68 м/с (взял из таблицы диаметр - поток)

    Если считать по максимальному диаметру 40 мм (считая скорость потока равна линейной скорости на краю турбинки) длина окружности 3.14*40 мм = 125.6 мм.
    При скорости 680 мм в секунду турбинка будет крутиться со скоростью 5.4 оборота в секунду

    Если брать "средний диаметр" например 25 мм (турбина смещена относительно оси трубы) то длина окружности будет 78.5 мм а частота 8.6 гц. Я наблюдаю 8 герц.
    Ни о каких десятках герц речи не идет (о чем идет речь в описании).

    Бочками и ведрами плохо воздушные пузыри будут влиять (нужно обеспечить непрерывный безвоздушный равномерный поток). Буду ориентироваться на второй тепло счетчик. Вопрос по поводу линейности характеристик.
     
  8. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.260
    Благодарности:
    2.309

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.260
    Благодарности:
    2.309
    Адрес:
    Москва
    Да-а, задачка. А что у вас сейчас с геоконтуром ? Сколько на входе- на выходе?
     
  9. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    Геконтур вход -2 -1 выход +4. Дельта 5 -6 градусов. Это много надо поток увеличивать.
    Я сейчас теплыми полами занимаюсь. Там еще хуже дельта 7- 8 градусов, поток 1.5 куба. Сильно мешает поставленный теплосчетчик, он имеет большое сопротивление. Хочу его выкинуть и поставить свой.
     
  10. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.260
    Благодарности:
    2.309

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.260
    Благодарности:
    2.309
    Адрес:
    Москва
    Это я знаю, немного слежу за темой. А без счётчика уже пробовали включать?
    Ещё вопрос, с отключенным ТН из геоконтура какая температура идёт? Ну или какая температура оттуда при включении ТН и после его продолжительной работы ?
     
  11. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    Нет не пробовал.
    Если просто гонять без ТН то температура +6 +7 градусов.
    Максимальная продолжительная работа у меня была 6-7 часов (ТН вообще не выключался) при этом из геоконтура шла температура +3 +4 градуса.
     
  12. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    А почему вместо датчика не использовать обычный водосчетчик? есть варианты с герконом. либо, как вариант, взять водосчетчик за 500 р. и присобачить к нему датчик холла. там все просто - от крыльчатки к счетному механизму связь передается посредством магнита.
     
  13. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    500 рублей стоит 1/2 дюйма.
    мне нужно ду 25 или ду 32 такие счетчики уже стоят от 5 тысяч.
    Более того в каждом серии счетчика есть модификация с импульсным выходом (ничего колхозить не надо). Не сильно дороже.
    Когда я выбирал свой датчик дешевле решения не нашел. Думал что без проблем работать будет.
    Теперь придется его калибровать по образцовому счетчику. Напишу специальную програмку облегчающую калибровку. Буду считать объем воды за длительный промежуток 10 20 минут для увеличения точности.
     
  14. Pomeranec
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    2.268

    Pomeranec

    Живу здесь

    Pomeranec

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    2.268
    Адрес:
    Москва
    Стройка подходит к концу, появилось лишнее время. :)] Пошла экономия на спичках и поиск проблем на свою голову:um:.
    Решение данной задачи с инженерной точки зрения, безусловно интересно. А что вызывает интерес, на то и время потратить не жалко. Сам такой. :)] Попкорном запасся, будем следить.
    Интересно как думаете калибровать счетчик. Я в том смысле, что его надо ставить в магистраль, с понятным потоком, и наверное за образцовым счетчиком. Правильно ли я помню, что образцовый счетчик у Вас имеет меньший диаметр чем калибруемый.
     
  15. Селянка
    Регистрация:
    03.05.07
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    2.046

    Селянка

    Живу здесь

    Селянка

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.07
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    2.046
    Адрес:
    Москва и домик в деревне на востоке Тверской обл.
    Очень правильная формулировка! :super: