Путь от ТН воздух-воздух к ТН грунт-вода для отопления каркасного дома с теплыми полами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Теплопроводность фольги вдоль листа я бы не стал принимать в расчёт потому что она чрезвычайно мала. Кто не верит пусть подсчитает.
Именно по этой причине нужно использовать пластины металла. Именно по этой причине сагины пластины пользуются спросом.

 

Фольга разная бывает - это раз, никто не запрещает использовать несколько слоев - это два.
В случае пластины - одинаковая толщина на любом удалении от пластины. В случае фольги можно варьировать толщину металла и получить лучшие результаты при той же материалоемкости.
Также, в случае с фольгой проще избежать "мертвых зон".
Одну из функций подкладки - отсечь возможную воду, фольга выполняет на раз. Вторую функцию - продольной свободы - на два.

Отвлекаясь от темы: предполагалась следующая конструкция ТП с прямой конденсацией:
1 Стяжка
2 Экструдированный (не обязательно) полистирол.
3 Фанера или МДФ.
4 Ещё один слой фанеры или МДФ - формирование "канавок" для медной трубы.
5 Медная труба "обернута" фольгой 0.4-0.5мм.
6 Сверху ещё один или два слоя - сплошным ковром
7 Ламинат.

Причем параметр "толщина слоя аллюминия" и "шаг укладки" можно достаточно точно посчитать. Учитывая, что в отличии от водного ТП, где за основу расчетов берется средняя температура, при прямой конденсации температура одинакова в любой точке. Что как позволяет несколько "раздвинуть" шаг укладки, уменьшая эффект "зебры" ...Так и уменьшает температуру конденсации на 4-5 градусов из-за отсутствия ПТО.
Честно сказать, в прошлогодних ценах прямая конденсация получалась едва не дешевле классических теплых полов из сшитого полиэтилена ...

 

Теплопередача вдоль листа и теплопередача вдоль пакета из фольги одинаковой с листом толщины это две разные теплопередачи.

 

Ну да, фольга со сквозняками ...
Теплопередача будет наиболее зависеть от качества теплопередачи труба-подкладка. Вполне возможно, лучшие результаты дадут пластины - изготовленные с механической точностью и имеющие некоторый "преднатяг". Возможно - лучший результат даст использование какой-нибудь теплопроводящей пасты или мастики. Возможно - достаточно выполнить работы по "оборачиванию" трубы аккуратно.
Одно ясно - использовать теплопроводящие пластины, чтобы потом проложить теплоизолятор ...

Что до "Сагиных пластин", реалии разные. В местном магазине при заводе (делают металлопластиковую трубу ПП-Ал-ПП), меня тыкали носом, как пацана, в компрессионные фитинги ...
Вот мол, Москва только их пользует, всего на 2 тыр дороже паяных выходит. Сколько, спрашиваю, в Москве стоит работа ...и сколько платят вам (продаван) ...Тишина ...дальше говорил только я.
Всегда есть условия, оправдывающие заготовки, пусть и дороже изготовления "по месту". Но есть и другие условия ...У татар дом: это складывать, то бишь вкладывать ..Именно так я и рассматриваю строительство дома. Думаю, не я один .

 

Странное дело.
Сопротивление теплообменника B3-60-30 при расходе 1.4 м3/ч по заверениям производителя составит 1.6 метра


Взято здесь:
http://shop.wiltec.info/product_info.php/info/p3893_Edelstahl-Waermetauscher-30-Platten-Plattenwaermetauscher-max--330-kW.html
Точка 1.4м3/ч и 1.6 м находится подо всеми нагрузочными кривыми, даже под первой скоростью насоса.
Если же насос 25-80 (грюнд?) включить на 3 скорость, то пренебрегая другими сопротивлениями, поднимаемся по гидравлической кривой до пересечения с кривулькой 3 скорости, расход должен быть 2.8м3/ч ! Нестыковочка. Или что-то сопротивляется протоку или насос не тянет.


Кстати, раз уж о насосах пошла речь, @Pav2000, в одном из постов Вы предположили, что при небольшом изменении гидросопротивления, расход вырастет значительно, вот так:

То есть, при изменении гидравлического сопротивления при данном расходе с 7м на 6 м расход вырастет с 2 м3/ч до 3,2 м3/ч.

На самом деле при изменении гидросопротивления с 7 м до 6 м (при том же расходе 2 м3/ч) расход изменится не так сильно:

Из точки 1 (7м, 2 м3/ч) спускаемся на метр, в точку 2 (6м, 2м3/ч), затем поднимаемся по новой гидравлической кривой до пересечения с нагрузочной характеристикой насоса на 3 скорости в точку 3 (6,9м, 2,2 м3/ч).
То есть расход будет не 3,2 м3/ч, как хотелось бы, а всего 2,2 м3/ч.

 

@SergCh, насос wilo.
А эл. котел объемом порядка 8-10л с 1" соосным подключением большое сопротивление оказывает?

 

@Densss, Я думаю что небольшое, это же просто труба. Во всяком случае. не больше сопротивления теплообменника.
Там же помимо эл котла наверняка ещё и краны, трубы, тёплые полы или радиаторы...
И кстати, вы пишете, что насос 25-80 стоит в первичном контуре. Но помнится у вас в первичном контуре переливная схема, да и сейчас вы про эл котёл говорите. Может во вторичном ?

 

У меня первичном контуре ТН вода-вода, далее отвод с циркуляционником на ТН вода-воздух, далее. пока незадействованные два контура со своими насосами для третьего этажа и лестницы, потом аварийный эл. котел, далее змеевик+ батарея в душевой с байпасом и балансировочным краном (ТП в перспективе), далее отвод на ТП 2-го этажа со своим циркуляционником, далее три алюминиевых батареи с байпасом и балансировочным краном, далее обратка с циркуляционником 25-80 и счетчиком протока с импульсным выходом 25 DN.
Система пока открытого типа .

 

Ура почти все доделал по отоплению.
Пора временно остановится с переделками и доделками системы отопления. Хотя руки чешутся контроллер поменять и компрессор трехфазный через частотник воткнуть.

Из хорошего:
1. Доделал второй канал теплосчетчика (на геоконтур поставил два датчика температуры и датчик потока). Померил поток через Геоконтур 2.7 куба в час. Насос Джиликс 25-80 что очень хорошо. Тут ожидаемый поток оказался чуть меньше реального (думал до 2.5 куба получил 2.7) Дельта температур в геоконтуре 3-4 градуса что тоже гуд.
2. Установил буферный бак объемом 300 литров на подачу ТП. Для врезки бака пришлось переделывать подачу на теплые полы. Залил теплоноситель температура замерзания получилась около -30 градусов.
3. При установке буферного бака на подачу дополнительно поставил еще один насос грюнфос альфа2 25-60. Теперь у меня два насоса обратка 25-80 подача 25-60. Поток стал 2.1 куба. Дополнительный насос потребляет 45 ватт. Наверное это имело смысл.
4. Проверил работу ТН на охлаждение используя для охлаждения ТП. Принципиально работает. Выдает 10-11 кВт по холоду.
5. Довел до ума свой блок контроля за ТН. Весь задуманный функционал работает. Оставалась память в контроллере добавил радиоканал (nrf24l01+). Теперь можно контролировать ТН не спускаясь в подвал и наблюдая показания на выносном блоке на первом этаже (сейчас дальность 15-20 метров). Надо еще добавить контроль буферного бака (место под датчик температуры предусмотрел). Так как теперь ТН работает на две последовательные соединенные нагрузки - ТП и бак и выходная мощность распределяется между ними.

Из не очень хорошего.
1. Используемый контроллер G8 ИХМО не сильно приспособлен для работы на охлаждение. Я не смог его заставить его корректно работать (и с баком и без). Он слишком часто включается- выключается (2 минуты работает 3 минуты отдыхает) что не правильно. В настройка нет установки температуры включения (все через интеграл, а температура в подаче быстро растет).

Общие замечания по использованию ТП для охлаждения.
ТП на охлаждение работает менее эффективно чем на обогрев. Если при нагреве ТП полы легко рассевают 12-13 кВт тепла (по этому у меня большая разность температур ТП - 6 градусов). При охлаждении полы "берут" не более 5-6 кВт. Вся остальная мощность ТН идет на охлаждение буферного бака. Отсюда и частое включение ТН. Лечится изменением алгоритма контроллера.

Вопрос к экспертам.
На сколько хорошо перемешивается жидкость в буферном баке? Присоединение по диагонали, подача снизу, поток 2 .1 куба.
А то что то меня терзают смутные сомнения о равномерном прогреве/охлаждении бака. При охлаждении разность температур около 2 градусов получается.

 

Это вы поставили один на подачу, а другой на обратку последовательно? Так они друг друга тормозить будут. Или всёж параллельно?

 

Отлично перемешивается. При подаче два куба в час его содержимое обновляется за 10 минут.

 

Тёплый пол потому и так зовётся - тёплым. На холод надо холодный потолок делать. Конвективный поток никто не отменял.

 

А почему бы и нет... Зимой первыми начинают ноги замерзать (снимаем тапки... носки)
и вот он кайф... А потолки эт перебор имхо...

 

Да насосы стоят последовательно. 25-80 на обратке, 25-60 на подаче в ТП.
Торможения не наблюдаю.
когда был один насос 25-80 поток был 1.6 куба.
если включить один насос 25-60 поток будет 1 куб.
при включении обоих поток 2.1 куба.
Суммирования потоков не происходит, так как гидросопротивление растет квадратично от потока.
Вроде здесь теория совпадает с практикой

Вопрос в равной температуре во всем объеме буферного бака. Так как от этого зависит накопленная энергия и эффективность работы бака.
Если у меня ТП от выключения (температура подачи +38) до включения (температура подачи +28) в режиме отопления стоял 10 минут без буферного бака то с баком время простоя должно увеличится как минимум минут на 25-30.
Для нагрева куба воды на 1 градус требуется 1.16 кВт/ч у меня дельта 10 градусов и объем 0.3 куба от сюда запасенная энергия баком 3.48 кВт/ч. При среднем тепло съеме допустим 8 кВт бак будет отдавать энергию 26 минут.
И вот тут важна равномерность температуры теплоносителя в баке.

Это было понятно с самого начала, вопрос на сколько хуже. Сейчас опытным путем было установлено что эффективность хуже как минимум в 2 раза. Меня устроит и 5 кВт по холоду (СОР при этом 5.6 ). Мне надо что бы ТН не так быстро включался (2-3 минуты). В дальнейшем можно приколхозить теплообменник к вентиляции.

 

Это верно, но предполагаю что особенно это ощущает "легкая система ТП" т. к. бетонная вполне неплохо работает на охлаждение,- по себе знаю2й этаж с ковроланом по полам очень даже комфортно охлаждает.