Вся правда о газобетоне 2. Автор Геннадий Емельянов

Да неужели, номер пункта плиз?

 

Блин, ну вот же на этой же странице https://www.forumhouse.ru/threads/188250/page-56#post-5251695

 

А Вы, рассуждая о применимости некоего Термокалка, подразумевали, что он не столь же "самопален"?

 

Sepavi. Гост показывает ячеистые бетоны. А спрашиваю кладку из них. Эти цифры нужны. если монолитом вылить дом из яч. бетона. как предлагает г-н Городничев, наш земляк но и при такихже условиях 200мм не достаточно для этого блока. Для Рязани минимум 0,3525м толщина монолитной конструкции из яч. б. Но есть опасения что по морозоустойчивости это не пройдёт. Когда утепляется конструкция то она перестаёт подвергатся морозу. так как переходит в положительную зону температур...

 

Я предлагаю вам самостоятельно проштудировать этот документ и внимательно его изучить.
Кроме того, внимательно изучить как проектируют тепловую защиту здания и при каких случаях применяют понижающий коэффициент 0,63

самопален, только уровень этих самопальных программ разный

 

Я его практически наизусть знаю Также прекрасно знаю в каком контексте фигурирует озвученая Вами цифра влажности 55%. Я и попросил назвать номер пункта, вовсе не потому что я его не знаю, а потому чтобы Вы его сами прочли и поняли, что речь там о совсем другом и извинились. Но видимо вы его прочли, поняли, что облажались, но вместо того, чтобы признать свою ошибку, послали меня типа изучать

 

Вы недостаточно точно воспринимаете информацию. Видимо выучили документ наизусть, но не воспринимаете документ в целом. Речь как раз идет о 55% и в каких случаях используют эту цифру, там достаточно четко прописано.
Выставите своё представление в каких случаях используют цифру 55%. Наверное она там случайно затесалась

Самое смешное, вы сейчас сами себя выставляете в неприглядном свете. Наверное все крупнейшие проектирующие организации тупят выставляя в своих проектах условия эксплуатации В. Я вас уже который раз спрашиваю, вы видели проекты для МО, где указано что условия эксплуатации А? Много видели таких проектов?

Наверное проектирующим организациям необходимо извиниться перед Виндором и простыми жителями России, за ошибку в проектировании и неправильном восприятии СНиП.
Хотелось услышать от Виндора, объяснение, почему эти уважаемые организации упорно ставят в расчёты 55% влажности, а не 30% как хотелось бы Виндору?

 

Написано чётко но совсем про другое.
Номер пунта плиз?

Вполне возможно.

 

Откуда я знаю чего и почему они подставляют? Может мне ещё взять справку от всех женщин, что я на них не женат? Их и спрашивайте, чем они руководствуются, если конечно оно действительно так.

Так чё там в СНиПе написано, прочли, или так и будете продолжать выкручиватся?

 

Winder, АндрейМосква, а не проще (быстрее) процитировать пункт (пункты) на которые вы ссылаетесь, и обосновать, почему они применимы, в данном случае, или не применимы?
Вопрос обсуждается интересный, но читать переписку в стиле "нет, ты укажи, а я опровергну..." совсем не интересно.

 

Читаем СНиП 23-02:

Ограничение температуры и конденсации влаги на внутренней поверхности ограждающей конструкции ​

Затем возвращаемся к п. 5.1 и изучаем его внимательно​

Я хотел бы услышать это от Виндора ибо он первым опроверг устоявшийся тезис о том, что в Москве при проектировании используют условия Б.
Как известно, нормами установлено три показателя тепловой защиты здания: а, б, в.
Проектирование производят либо по "а" и "б либо по "б" и "в"
показатель "б", дословно: санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы;

После прочтения этого пункта возвращаемся к

Ограничение температуры и конденсации влаги на внутренней поверхности ограждающей конструкции ​

​

Константин Я., надеюсь теперь вы разберетесь откуда взялась цифра 55%, внимательно прочитав подпункты

 

Уу, как всё запущенно

Читаем раздел "Ограничение температуры и конденсации влаги на внутренней поверхности ограждающей конструкции"

"5.9. Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции (за исключением вертикальных
светопрозрачных конструкций) в зоне теплопроводных включений (диафрагм, сквозных швов из раствора,
стыков панелей, ребер, шпонок и гибких связей в многослойных панелях, жестких связей облегченной кладки
и др.), в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей должна быть не ниже температуры точки росы
внутреннего воздуха при расчетной температуре наружного воздуха в холодный период года.
Примечание. Относительную влажность внутреннего воздуха для определения температуры точки росы
в местах теплопроводных включений ограждающих конструкций, в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей следует принимать:
для помещений жилых зданий, больничных учреждений, диспансеров, амбулаторно-поликлинических
учреждений, родильных домов, домов-интернатов для престарелых и инвалидов, общеобразовательных
детских школ, детских садов, яслей, яслей-садов (комбинатов) и детских домов - 55%,"

Только в этом пункте упоминаются присловутуе 55% влажности, т. е. только для мест теплопроводных включений.

Теперь смотрим чем на самом деле нужно руководствоватся:
" 4.3 Влажностный режим помещений зданий в холодный период года в зависимости от относительной влажности и температуры внутреннего воздуха следует устанавливать по таблице 1.

4.4 Условия эксплуатации ограждающих конструкций А или Б в зависимости от влажностного режима помещений и зон влажности района строительства для выбора теплотехнических показателей материалов наружных ограждений следует устанавливать по таблице 2. Зоны влажности территории России следует принимать по приложению В.

приложение В



Т. е. не СНиП указывает какую нужно влажность нам принимать, а на основании реальной или расчётной влажности устанавливается влажностный режим.

Ну и наконец добрались и до пункта 5,1, тут самое весёлое:
"5.1 Нормами установлены три показателя тепловой защиты здания:

а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания;

б) санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы;

в) удельный расход тепловой энергии на отопление здания, позволяющий варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя.

Требования тепловой защиты здания будут выполнены, если в жилых и общественных зданиях будут соблюдены требования показателей "а" и "б" либо "б" и "в". В зданиях производственного назначения необходимо соблюдать требования показателей "а" и "б"."

Как это Вы умудрились попутать подпункты а, б, в раздела 5,1 с условиями эксплуатации ограждающих конструкций?

 

Профессиональный проектировщик ещё и не то может заложить и закрыть глаза!

 

То есть для пункта "а" вы предлагаете использовать влажность 30%, а для пункта "б" использовать влажность 55%? Я правильно понял?

При расчёте показателей пункта "б" четко написано, что следует использовать влажность 55%

5.9 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции (за исключением вертикальных светопрозрачных конструкций) в зоне теплопроводных включений (диафрагм, сквозных швов из раствора, стыков панелей, ребер, шпонок и гибких связей в многослойных панелях, жестких связей облегченной кладки и др.), в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей должна быть не ниже температуры точки росы внутреннего воздуха при расчетной температуре наружного воздуха в холодный период года.Примечание- Относительную влажность внутреннего воздуха для определения температуры точки росы в местах теплопроводных включений ограждающих конструкций, в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей следует принимать:

для помещений жилых зданий, больничных учреждений, диспансеров, амбулаторно-поликлинических учреждений, родильных домов, домов-интернатов для престарелых и инвалидов, общеобразовательных детских школ, детских садов, яслей, яслей-садов (комбинатов) и детских домов - 55 %, для помещений кухонь - 60 %, для ванных комнат - 65 %, для теплых подвалов и подполий с коммуникациями - 75 %;
для теплых чердаков жилых зданий - 55 %;
для помещений общественных зданий (кроме вышеуказанных) - 50 %.

 

В однородной стене есть зона конденсации, просто конденсат успевает достаточно быстро выйти, но он выпадает!