1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 4,95оценок: 19

Вся правда о газобетоне 2. Автор Геннадий Емельянов

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем АндрейМосква, 28.12.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    887

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    887
    Адрес:
    Рязань
    нет не опечатка. https://osnovit.ru/products/kladochnye-rastvory/
    [​IMG]
     
  2. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140
    Адрес:
    Сочи
    :)
    А еще конструктор...
    Ведетесь на рекламные картинки как домохозяйка.
    На этой же картинке, приведенной Вами, указан расход клея на 1м2, - 1.4кг.
    Умножьте на тысячу, - узнаете сколько будет весить один куб данного клея, - т. е его плотность.
    А она составляет (если цифры на картинке правильные) - 1400 кг.
    Позвольте узнать, как материал такой плотности может иметь указанный в рекламе коэффициент теплопроводности?
    Можно выкидывать учебники по физике и учиться по рекламным проспектам? :)

    теплопроводность.jpg
     
  3. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    887

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    887
    Адрес:
    Рязань
    Первое это оффициальные данные с официального сайта, в подтверждение их цифр, они имеют сертификаты испытаний, в своё время я получал от них копии.
    Второе, данное значение лямбды фигурирует у других производителей клея, для ГС. В своё время первый раз подобное значение я прочитал вообще в немецком источнике.

    Первое. Важна технология и состав. Пример ЭППС тот полистирол, но другая технология, при той же плотности аочти в 2 раза выше показатели теплосопротивления, и в разы выше устойчивость.
    Второе, учебник пишут для понимания процессов, к константам (не глобальным) надо относиться с опаской, пример ЭППС. На мой взгляд очень важен год выпуска учебника, или его актуализация.
    Третье согласен, при плотности 1400 м/3 лямбда 0,23 выглядит очень маленькой. Тут возможны 2 варианта.
    1. Производитель врёт, это достаточно легко проверить, изготовив тестовый образец, и отправившись в лабораторию, в своё время я тестировал лично ГС.
    2. Производитель добивается этого, с помощью технологий и материалов, и он не врёт. Я пока не видел в интрнете ни одного приличного (натурного) доказательства лжи производителей. Если появится я просто проверю сам, и внесу в свои расчёты поправку.

    Upd: Для примера технологий, и состава материала.
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/74560/Винипласт
    [​IMG]

    Как видно при плотности 1300-1400 кг/м3 лямдба в пределах 0.15-0.16 а прочность на сжатие в 10 раз выше кирпича м-100.
     
  4. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Стесняюсь спросить, а ни чё, что куб клея будет размазан на 1000м2?
     
  5. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    887

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    887
    Адрес:
    Рязань
    Всё правильно написано.
     
  6. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140
    Адрес:
    Сочи
    :) А винипласт каким боком сюда приплели? Он входит в состав данного клея?
    И вообще...
    Прошел по Вашей ссылке на официальный сайт основита и убедился, что с Вашей стороны имеется подтасовка данных.
    Вы заявили один материал (основит СЕЛФОРМ Т-112), а лямду указали для другого материала (основит ПУТФОРМ Т-114), для которого здесь же, в таблице, указана плотность <1000 кг/м3.

    А плотность Т-112 на сайте прямо (как для Т-114) не указана, но легко вычисляется по указанному расходу.
    И получается, как минимум в 1.4 раза выше, чем у основит ПУТФОРМ Т-114.

    основит2.jpg

    Так что никаких чудес с технологиями. Лямбда 0,21-0,23 для материала с плотностью меньше 1000кг/м3 не противоречит учебникам физики. :)
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Вот про швы:
     

    Вложения:

  8. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Т. е. для блока D400 375 при кладке на ЦП раствор толщиной 2 мм получена величина теплотехнической неоднородности равная 0.93.

    Если учесть, что:
    1) раствор (клей) может быть более "теплым" чем ЦП.
    2) слой раствора может быть и тоньше. Например, 1мм.
    3) Горизонтальные швы разбиты на отдельные полоски, между которыми воздух. Причем, для широких блоков в центре вообще раствор не кладется. См видео. с 6:08 А также Димастик25 выше фото оторванного блока выкладывал, где видны отдельные полоски клея.
    4) Вертикальные в системе паз гребень, или не заполняются вообще. Или раствор наносится на узкие полоски с краёв. Т. е. мостик холода по клею разорван.

    ,то, теплотехническая неоднородность будет намного ближе к единице, чем получено в расчете.
     
  9. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Pav605, фигню говорите, почему то никто не вспомнил, что при расчёте коэффициента теплотехнической однородности считают в том числе и армирование. Кроме того вспоминаем в каких местах считается этот самый коэффициент. Все знают? Виндер?

    Вновь ссылка на эту бестолковую передачу Усадьба, где некий тип, фамилию не буду называть, выступает в роли эксперта строителя. При этом чел самозванец ибо строительного образования у него нет.
     
  10. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    В теплопередаче проценты площади с разной теплопровдностью не прокатывает, там другие законы.
    Конденсат выпадает на клее, на арматуре, на гибких связях и дюбелях если будут. Учите физику уважаемый проектировщик?
    В газодинамике воздух близок к несжимаемой жидкости, Вы этого не знали?
    Я не знаю что и куда Вы клали, у меня ребята сейчас подняли две коробки из ГС Д 600 375 мм. Хочу раскрыть Вам глаза, оказывается арматура не идеально ровная, она идёт волной, поэтому ну никак не будет в середине проштробленной канавки. Предсталяете какая подстава!
    Вы правы, арматура в бетоне работает в более хреновой среде, чем внутри монолитного железобетона, она соприкасается с воздухом и сильной щелочью-цементным раствором.
     
  11. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы видели хоть раз сколько там того армирования? Там несколько арматурин всего лежащих продольно во всей стене. Прикидочно коэффициент теплотехнической неоднородности связаный с наличием двух прутков арматуры d10 в каждом четвертом ряду блоков равен 0.9996. :)

    Я конкретное время указал с какого смотреть. Там Грин показывает каретку для нанесения клея. И рассказывает об особенности нанесения клея на блок. Т. е. о том что клей в середине кладки не наносится. И там по факту имеется лишь узкая горизонтальная щель. И если немного подумать, то конвекции в такой щели быть не может, и поэтому воздух там является теплоизолятором, и никакого моста холода нет.
     
  12. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140
    Адрес:
    Сочи
    Кстати, да, - тоже посмотрел.
    Если такой кареткой пользоваться, то зуб на ней явно не 4х4... :)

    каретка.jpg
     
  13. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    В теплофизике нет таких пропорциональностей! Мостик холода высасывает тепло намного интенсивнее!
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Об каком армировании речь, о той что в штробах вдоль стены? Так тепрловой поток направлен перпендикулярно и арматура тонка, можно спокойно пренебречь. Ну а сеткой армировать не нужно.
    Дополнительно утепляем и вуаля!

    И вообще и швы и прочее эт ловля блох, окна по сравнению с этим просто огромные чёрные дыры. ;)
     
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Просто подставляем свою толщину клея и его коэфициент теплопроводности. Ибо 0,93 даже для раствора велико.
     
Статус темы:
Закрыта.