1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 4,95оценок: 19

Вся правда о газобетоне 2. Автор Геннадий Емельянов

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем АндрейМосква, 28.12.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Опять двадцать пять

    Условия Москвы Б, Смотрим СРО 501-52. (Разработано центром ячеистых бетонов), таблица 4,7 D400 - 0,15 Вт
    Для условий А D400 - 0,14 Вт/(м*С)
    2.98 х 0,15 = 447 мм (Б)
    2,98 х 0,14 = 417мм (А)

    Какие 375мм?
     
  2. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    А расчета-то Вы не предоставили, что 375 мм недостаточно, а при этом уважаемых людей во вранье обвиняете. Без расчета все Ваши обвинения голословны.
     
  3. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
     
  4. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для начала, в этом документе даже размеров блоков таких нет 375.
     
  5. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
  6. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Зачем вдумчиво читать устаревшие документы. Или Вас исторический аспект волнует, а не технический?

    Принят этот документ 25 января 2007 года. В конце него есть приложение А в котором указаны нормативные документы на основании которых он разработан. Действуещего ГОСТ 31359-2007 в этом перечне нет, и быть не может, так как этот гост принят 21 мая 2008 года. Т. е. в приведенном Вами СРО 501-52 (не государственный нормативный акт, кроме прочего) дана устаревшая информация. В том числе и по нормативным влажностям и коэфициентах для них. В действующем ГОСТ 31359-2007 коэффициенты теплопроводности D400 для условий А и Б равны соответственно 0.113 и 0.117.
    итого имеем
    2.98 х 0,113 = 337 мм (А)
    2,98 х 0,117 = 349 мм (Б)
    Т. е. в обоих случаях меньше 375 мм.
    Так что выходит не врут производители.
     
  7. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.138

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.138
    Адрес:
    Сочи
    Дык об том и в статье Емельянова...
    "Старый" гост не устраивал новых производиителей, - они его и подвинули...
    Ну и, соответственно, и снип под себя подогнали...
    Вот и на этом форуме теперь ссылаются на "устаревшие" госты.
    А влажность как была, так и осталась...
    Только по старому госту она не прокатывала, а по новому, - запросто...
    А материал, как был дерьмом, так дерьмом и остался (это мое личное мнение, прошу с гостами не путать). :)
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это не мои расчеты Выбор и обоснование толщин наружных стен жилих зданий
     
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    [​IMG]

    Когда будете строить автомойку, прачечную и т. п. тогда и берите данные из этой таблицы, где указаны влажность блоков 8 и 12%, при влажности воздуха 80 и 97%. Но мы тут обсуждаем строительство жилых домов где влажность в доме намного ниже и потому стена суше и теплее. :victory:

    Да неужели, а помоему г-н Емельянов с влажностью мухлюет см. выше. :hello:
     
  10. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Т. е. Вы предлагаете строить не по ГОСТу а по Гене?
     
  11. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.138

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.138
    Адрес:
    Сочи
    А Гена -то в своей статье привел, так сказать, "фамилии" тех, на чьи бабки новый гост состряпали. :)
    Вот по ним и предлагают строить, а не по Гене.
    Он ни в старом, ни в новом госте не засвечен.

    Можно узнать название книги, откуда взята эта таблица? :hello:
     
  12. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Новый гост разработали в том же НИИ что и старый, а именно в НИИЖБ (основной разработчик). При участии ряда других институтов, и представителей коммерческих фирм производителей. Ничего здесь такого нет. Обычная практика. В СССР когда принимался предыдущий гост, тоже наверняка учитывали мнение производителей, только они все по понятным причинам были государственными.

    Сейчас ГОСТы создаются в соответсвии Федеральным законом о тех. регулировании 184-ФЗ.

    и что мы там видим?

    "Статья 16. Правила разработки и утверждения национальных стандартов

    2. Разработчиком национального стандарта может быть любое лицо.
    3. ...Разработчик национального стандарта должен обеспечить доступность проекта национального стандарта заинтересованным лицам для ознакомления. ...
    4. Разработчик дорабатывает проект национального стандарта с учетом полученных в письменной форме замечаний заинтересованных лиц, проводит публичное обсуждение проекта национального стандарта и составляет перечень полученных в письменной форме замечаний заинтересованных лиц с кратким изложением содержания данных замечаний и результатов их обсуждения.
    и т. д."

    Т. е. НИИЖБ должен был ознакомить представителей фирм производителей газосиликата с проектом стандарта, и учесть их замечания и предложения. А потом.

    7. Проект национального стандарта одновременно с перечнем полученных в письменной форме замечаний заинтересованных лиц представляется разработчиком в технический комитет по стандартизации, который организует проведение экспертизы данного проекта.

    8. На основании указанных в пункте 7 настоящей статьи документов и с учетом результатов экспертизы технический комитет по стандартизации готовит мотивированное предложение об утверждении или отклонении проекта национального стандарта.

    Так что никаких оснований что ГОСТ принят незаконно нет. Имеем очередное передергивание Гены.
     
  13. Ихтиор
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    103

    Ихтиор

    Живу здесь

    Ихтиор

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    103
    Добрый вечер. Сегодня забегал в иследовательский центр, рассказал чё-как.Интересно стало, аж жуть. Раз тут спор идёт про документы. то можно ГБ протестить в лаборатории. Кто не жадный пришлите хвалёный блок. Можете в условном месте оставить, чтоб не светиться. А мы его пожмём в морозилку суним. И результаты тут выложу. Идёт, лучше всё увидеть своими глазами.

    Ну а, если всем по... а удобно свой строительлный токсикоз тут тереть, скажу прямо -Трите,у меня с каждым новым 200мм ГБлочным домом появиться работа по утеплению и прочистке сеточек. .
     
  14. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.896

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.896
    Адрес:
    Челябинск
    Удивительно, сколько религиозных фанатиков в строительстве трутся...раньше и на сотовые телефоны ГОСТ-ов не было, ну давайте ими не пользоваться...
    Не нравится тот или иной материал, так не стройте...запасная скамейка стройматериалов, с годами удлиняется...стройте из чего считаете более интересным...
    Но если есть реально построенные дома и конкретные отзывы владельцев, в чём смысл поиска "на чьи бабки состряпали новый гост"?
    Стройте из кирпича..стена у вас наверное тоньше получиться и по ГОСТУ пройдёт.
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"
    "Тонкость", от которой Вы никак не можете отказаться - показатель а) в 5.1. И освоить расчет по показателям б) и в).
    Это очень сложный расчет, поэтому неискушенным расчетчикам типа Емельянова проще трещать о показателе а) и выявлять "ложь" Аэрока в показателе б) аж в несколько мм стены #643

    Как известно, критерий истины есть практика. И практика состоит в том, что у нас по соседству пара домов из ГБ500 300мм 200-250м2 платят за газ в среднем за отопительный сезон не более 1000р/мес. (А у Вас?) Или путем вычислений получается не более 20-25Вт/м2. Конвертируем для среднеотоп. dТ=26°С в Екб и получаем 66-82кДж/(м2×°С×сут). Т. е. это есть

    Или показатель 5.1.в) в натуре.
    Сравниваем с нормативной цифрой 105кДж/(м2×°С×сут) из табл. 8.

    Вопрос. Таки шо Ви имеете сказать против?
    Покажите хоть один ГБ дом ИЖС в натуре (с косячной продуваемой кладкой не смотрим), где не выполнилось условие 5.1.в)

    В расчетах Приложением Г не заморачиваюсь. Считаю теплопотери дома при среднеотопительной dТ (23,1°С для МО) и принимаю их за "в) удельный расход тепловой энергии на отопление здания". Можете и в этой моей оценке найти блох...
    Таки критерий истины - практика
     
Статус темы:
Закрыта.