Теплоизоляция методом напыления пенополиуретана (ППУ)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем привет, давно Я не заходил на форум, все работал над сайтом и т. д., сегодня расчехлил свою Е-30 -ку после 5 месяцев зимы, боялся что компоненты встанут в шлангах и в насосах, а нет все нормуль, хотя по норме нужно было всё сливать и консервировать, а Я решил что пойдет и так. проскочило, нигде не прихватило, малость пришлось полиол спустить по шлангам (ведро-10л) без этого всё выбивало ошибку Е-24, фильтр на пистолете забивало быстро. ну будем работать.

 

Зимой всё работал тепловизионным обследованием, времени было мало заходить сюда, ну что сказать, народ всё "пытается" безрезультатно утеплить свои жилища листовыми видами утеплителей. так что фронта для нашего утеплителя просто немерено, думаю так и в любом регионе нашей страны

 

Совет даю только в разрезе использования ППУ:

1. Можно использовать плиты из ППУ. В Беларуси есть ПИР плиты плотностью 30-40, толщина под заказ, плиты ППУ плотностью 60кг/м3, толщина 40мм.
2. Вату не советую, экология. Выбор толщины напыления зависит от ответа на вопрос: какая крыша и утеплена ли? 10см это даже много при холодной крыше. Минимум 5 см, плотностью 40см/м3.
3. На этот вопрос Вам практически ответили, если дом под штукатурку, то можно использовать ПИР плиты, горючесть Г1, толщины 5см обычно достаточно.

 

Мне бы было интересно почитать что-нибудь толковое, работаем с ППУ, но это, на данный момент, полный бред.
Не скажу про Россию, в Беларуси такие нормативные документы, обратите внимание на год принятия:
- плиты теплоизоляционные ППУ и ПИР - СТБ 1338-2002
- полуцилиндры ППУ для изоляции труб - СТБ 1495-2004
- напыление ППУ ввели в 2013г. обязательство по получению Сертификата соответствия, (мы его получили), отменили в 2014г., тк нет нормативной базы по проверке качества работ. "Работы по теплогидроизоляции методом напыления пенополиуретана следует выполнять в соответствии с проектной документацией, проектом производства работ и т. д." это официальный ответ.
Далее, готовые изделия из ППУ не подлежат обязательной гигиенической сертификации.
И, таки, когда вы едете на авто, то сидите на проклятом ППУ. Рули в машинах (руки, ваши руки) из полиуретана, ужас).

 

Я новичок на этом форуме, увидел и эту статью, появилось желание ответить, но не как доказать товарищу чего-либо, а в помощь тем, кто работает с ППУ.
Про сертификацию я уже написал выше, сертификация на данный момент не требуется.
Итак, ответы по пунктам:
1. таблица. Коэффициент теплопроводности при плотности 40 меняется с 0,29 до 0,4 при эксплуатации во влажной среде. Появились вопросы и у меня, тем более что похожие коэффициенты и у нас в Беларуси (СНБ 2.04.01-97). Позвонил знакомому гуру (занимается ппу с 1976года). Его ответ: коэффициенты вводились в эти документы в 70-е годы прошлого века (уже тогда ППУ использовали), т. к. производителей у нас практически нет, на исследования никто денег не дал, то эти коэффициенты никто и не менял, а тогда характеристики ППУ были значительно хуже, процент закрытых ячеек был около 50%. вот и все объяснение.
2. этот пункт высосан из воздуха. Производители ППУ указывают реальный коэффициент теплопроводности напыленного ппу в паспорте качества. диапазон 0,022-0,028.
3. методика определения объемного содержания закрытых пор указана в СТБ 1338-2002:
"Определение объемного содержания запрытых пор в жестких пенопластах" Приложение Б.
Кого интересует - найдете и почитаете.
4. Плотность напыляемого материала проконтролировать проще всего. Нужны только кухонные весы.
Формула: плотность =кг/м3. Напылили, вырезали кусочек 10*10*10мм или кратно. взвесили. все готово.)

 

Согласен отчасти. Сертификат Г1 прилагаю, другие есть на сайте. Действительно, коэффициент теплопроводности ППУ с водой в качестве вспенивателя несколько ниже, чем для систем с фреоновыми вспенивателями, но не значительно. На то есть ряд исследований. Коэффициент теплопроводности в сертификатах не указывается по причине того, что конечные свойства ППУ очень сильно зависят от условий и используемого для напыления оборудования. Так, например, при напылении при отрицательной температуре на установке низкого давления коэффициент теплопроводности полученного ППУ может отличаться более чем на 50% по сравнению с ППУ, напыленным при температуре 25 гр. Цельсия на установке высокого давления. Поэтому данный параметр указывают, как правило, только в протоколах лабораторных испытаний.
Так у конечного потребителя и производителя работ по напылению есть больший спектр возможностей для применения и продажи своих услуг, есть выбор - фреон или вода (в плане экологии), класс горючести Г4 или Г1 (в зависимости от требований или назначения), плотность и т. д.

 

Еще полтора года назад связался с производителем этих плит. Попросил выслать протокол испытаний на теплопроводность, так и не дали.
Все эти рекламные буклеты на их сайте - это ни о чем, если нет результатов испытаний.
Поэтому все проектировщики по прежнему используют данные советского времени.

 

Ваши данные устарели. Мы сами делали испытания для производства скорлуп и плит ППУ еще в 2011году (теплопроводность 0,0256 при плотности 60, сырье российского производителя).
И у меня есть протокол этого производителя (ПИР плиты, плотность 30) на теплопроводность 0,0237 и паропроницаемость 0,0639. Данные за июнь 2013года.

 

Есть ли у кого опыт комбинирования напыляемого ППУ с бу застывшим ППУ.
У меня знакомые разбирают ангар в Москве срезая ППУ ткубиками по 20-30 мм.
По цене он обходится примерно 5 руб за кг супротив 200 руб за кг напыляемого ППУ.
Есть идея поверх незастывшего напыляемого ППУ наложить слой бу ППУ. а потом снова закрыть неровности напыляемымм ППУ.

 

Скорость старта ППУ напыляемого около 6 сек. Много вы успеете кубиков приклеить за 6 сек?

 

Так ребзя ППУшники, я продолжаю вам присылать информацию о безопасности. Вот выложил информацию по безопасной работе с изоционатами (компонент Б). Распечатайте и отдайте своим работникам, чтобы жили дольше и без осложнений в здоровье, а то иногда вижу как работают без распираторов и противогазов и понимаю, что работодатели пофигисты

Спойлер: методические рекомендации по работе с компонентами для получения полиуретанов

Европейская ассоциация ISOPA опубликовала и перевела на русский методические рекомендации по работе с компонентами для получения полиуретанов. Так как в России нет аналогичных работ будем пользоваться материалами от ИСОПА, при то, что они качественные и интересные.

ISOPA является Европейской торговой ассоциация производителей диизоцианатов и полиолов - основных компонентов полиуретанов. ISOPA находится в Брюсселе, Бельгия, и и я вляется членом организация Европейского совета химической промышленности, CEFIC. Участники ISOPA являются Bayer MaterialScience, BASF, Borsodchem, Dow, Hantsman, Repsol, Shell Chemicals и Vencorex.

Нижеприведенными рекомендациями пользуются большинство производителей и переработчиков полиуретанов в Европе.

Работа с MDI материалами

Работа с TDI материалами

Метиленхлорид

Работа с диизоцианатами

Пожалуйста, распечатайте и ознакомьте своих работников с техникой безопасности. Не игнорируйте безопасность человеческой жизни!

 

Всем доброго! Недалеко от нас появился дилер Химтраст, цены очень привлекательные. Интересует опыт работы с данными системами и сравнение с буржуйскими концернами. Буду очень благодарен за информацию. Прошу ответить тех, кто реально работал с разными поставщиками и может провести сравнительный анализ систем.

 

Прошу сразу не пинать...
Кто нибудь работал с компонентом ИЗОЛАН А205 в паре VORANATE M229, используется активатор ВИКАТ, можно ли ускорить время старта? От чего это зависит? Добавлять больше активатора?
Какая зависимость пропорций и плотности получаемого материала? У нас даже пальцем легко продавливается...

 

Во Владимир позвоните и Вам всю информацию просто обязаны выслать.

 

Всем доброго дня. Читал тему долго, но всю не осилил. Вопрос следующего плана, ставлю каркасник и склоняюсь к ППУ. Чем плох открытоячеистый ППУ? Насколько я понял его слой надо больше (а у меня как раз стойки 150 мм шириной) пойдет? Он паропроницеаем... ну так пароизоляцию можно поставить как и с обычной минватой. А вот дальше совсем непонял, вровде как накапливает влагу, вбирает в себя и она плохо из него выходит... Здесь я встал в ступор... В общем является ли нормальным решение напылять ППУ открытого типа с обязательной пароизоляцией или нечего заниматься сомнительными экспериментами?