1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,44оценок: 18

Теплоизоляция методом напыления пенополиуретана (ППУ)

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Maxbrovin, 28.12.12.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. akuninb
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    8

    akuninb

    Участник

    akuninb

    Участник

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    8
    Вариант!
     
  2. Alexandr58
    Регистрация:
    12.07.10
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    46

    Alexandr58

    Живу здесь

    Alexandr58

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.10
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Пенза
    Открытыми становятся ячейки, которые были разрезаны. Остальные остаются закрытыми. Да, на поверхности нет корочки, где плотность ППУ выше, но на закрытость ячеек это не влияет.
     
  3. Dragoon
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    204

    Dragoon

    Живу здесь

    Dragoon

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Москва
    Я Вас расстрою - монтажная пена имеет открытоячеистую структуру

    ppu_microns_2.gif
    Вы не находите противоречия в собственных словах? "Корочки нет, на закрытость не влияет, но открываются только разрезанные."

    Дабы не пускаться в длинные дискуссии советую ТС для "успокоения души" после всех процедур, описанных мною выше, покрыть потом заплатку латексной (или любой другой) паронепроницаемой краской в два слоя
     
  4. akuninb
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    8

    akuninb

    Участник

    akuninb

    Участник

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    8
    В защиту точки зрения Александра 58 хочу уточнить что, срез имелся ввиду на закрытой ячейке. Т. е. Если пену с закрытой срезать, то на месте среза пароНЕпроницаемость будет прежней. А вот про "корочку", это уже про монтажной пену, "Корочка" на монтажке паропроницаема.
     
  5. Dragoon
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    204

    Dragoon

    Живу здесь

    Dragoon

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Москва
    Наверное Александру стоило яснее изложить свою мысль :)
    А по поводу пены - я не зря упомянул двухкомпонентную (например соудал 2к) - 80-90 % закрытых пор, и "экран" в виде полиэтилена и давление расширения пены сделают абсолютно герметичную корку.
    Но можно и не заморачиваться, а взять обычную пену - у вас вся конструкция пароизолирована "в массе", а глубина заплатки вряд ли дойдет до точки росы (иначе это брак напыления)
    Как уже писали выше (и я полностью поддерживаю это мнение): "Проблемы с паропроницаемостью часто преувеличены. " я бы даже сказал - возведены в ранг "легенд-страшилок" :)
     
  6. Dragoon
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    204

    Dragoon

    Живу здесь

    Dragoon

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Москва
    Я, конечно, Вам верю ... Но мои глаза убеждают меня в обратном :)

    Пена макрофлекс из касторамы однокомпонентная, бытовая (с соплом и трубкой).
    Полимеризация в "свободном" состоянии (т. е. не поджатая полиэтиленом)

    увеличение 400х:
    400x_2017-01-26.jpg

    увеличение 800х 800x_2017-01-26.jpg

    увеличение 1200х 1200x_2017-01-26.jpg
    на увеличении 2400х не хватает освещенности для камеры.

    Корочка есть?
    Структура поверхностного слоя сильно отличается от общей массы пены - волкна отсутствуют, а закрытые уплотненные ячейки и увеличенная прослойка между ними из монолитного ПУ присутствует в полной мере

    для сравнения структура пены в 5 мм от поверхностного слоя

    увеличение 400х:
    Image-6_2017-01-26.jpg

    увеличение 800х
    Image-7_2017-01-26.jpg
     
    Последнее редактирование: 26.01.17
  7. Alexandr58
    Регистрация:
    12.07.10
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    46

    Alexandr58

    Живу здесь

    Alexandr58

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.10
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Пенза
    Если ППУ закрытоячеистый, то большинство ячеек будут закрытыми, у открытоячеистого - соответственно открытыми. А при срезе лезвие проходит не только по границам ячеек, то и резрезает и сами ячейки.
    И никакого противоречия в моих словах нет: корочка на монтажной пене действительно закрывает большинство ячеек, но сама то пена остается открытоячеистой. А в ППУ плотностью от 35 и выше ячейки и без корочки являются закрытыми.
     
  8. akuninb
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    8

    akuninb

    Участник

    akuninb

    Участник

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    8
    В противовес вашему мнению хочу провести собственный логический вывод. Однокомпонентная мотажка полимеризуется при помощи влаги которая находиться в воздухе и если корочка была бы не проницаема, то внутри объёма пена не смогла бы "встать". Понимаете что я хотел сказать? Возможно я заблуждаюсь. А вот двухкомпанентной пене для полимеризации влага (возможно) не нужна, так как стартером является второй компонент.
     
  9. Dragoon
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    204

    Dragoon

    Живу здесь

    Dragoon

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Москва
    Да, именно так и происходит - корочка не даст полимеризоваться пене, например если вы нанесете слой, скажем, сантиметров 15 - примерно 5-6 см будет нормально "вставшей" пены, 1-2 см "недо вставшей", а по центру пена останется неполимеризованной
     
  10. akuninb
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    8

    akuninb

    Участник

    akuninb

    Участник

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    8
    Хм... Если так, то корочка реальный паробарьера.
     
  11. Dragoon
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    204

    Dragoon

    Живу здесь

    Dragoon

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Москва
    а это разве не Ваши слова?
    Я никогда не утверждал что на монтажной пене (однокомпонентной) будут закрытые ячейки (хотя при определенных манипуляциях можно добиться того, что 70-80 % ячеек будут закрыты)
    Я посоветовал запенить заплатку, не парится насчет паропроницаемости и успокоится :) ну или покрасить ее и точно уже успокоится :)
     
    Последнее редактирование: 27.01.17
  12. Dragoon
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    204

    Dragoon

    Живу здесь

    Dragoon

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Москва
    То есть снимки с микроскопа Вас не убедили? Там же явно видно что по краю плотность на порядок выше и ячейки закрыты
     
  13. akuninb
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    8

    akuninb

    Участник

    akuninb

    Участник

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    8
    Убедили! Спасибо! А у полинора получается тоже корка пар не пропускает, я это к чему, просто насадка на полинор более удобна для работы (факел). Пеной удобно полости и глубокие отверстия запенивать, а площадную имхо удобней полинором мне кажется.
     
  14. Alexandr58
    Регистрация:
    12.07.10
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    46

    Alexandr58

    Живу здесь

    Alexandr58

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.10
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Пенза
    Эта жижа не от ППУ. Может быть при вспенивании временно была прекращена подача одного из компонентов, из-за чего в слое ППУ осталась непрореагировавшая вторая компонента. Вот она может связываться водой и иметь такой цвет.
     
  15. Dragoon
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    204

    Dragoon

    Живу здесь

    Dragoon

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Москва
    Поверьте, с точки зрения химии - это именно так (я про разрушение водой химических связей в ППУ) С тем же успехом можно утверждать, что питьевая вода разрушает пластиковые бутылки, в которые она налита (это я только для примера - бутылки из полиэтилентерифталата).

    Есть сильное подозрение что это полиол, точнее его остатки, не прореагировавшие с изоцианатом.
    Т. е. либо полиола было много (неверно настроенный дозатор, проблема будет по всей массе нанесения), либо изоцианата мало - (неверно настроенный дозатор либо сбой в подаче, при сбое проблема будет "очаговая"). - Налицо (точнее на крышу) нарушение технологии - я Вам рекомендую предъявить претензии "изготовителю".

    И да - ППУ не растворим в воде (от слова - совсем), у вас растворяется один из компонентов, применяемых при создании ППУ.
     
Статус темы:
Закрыта.