Теплоизоляция методом напыления пенополиуретана (ППУ)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я как понимаю нам точку росы надо сместить в ППУ? Получается http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/?rid=20130408230130slAHiAo как то так. Это правильный расчет или нет. Позвонил сегодня тем кто занимается напылением ППУ, говорят типа 3 см достаточно но меня начали терзать смутные сомнения.

 

Рассказ 3, Что есть лёгкая? (Что такое хорошо, и что такое плохо?)
В результате душевных бесед под кофеёк, выясняется, что самое популярное применение ППУ, в предыдущие годы, это утепление плоских кровель. Нормальная плотность материала - 60 кг/куб.
Ну а чего? Понятно! И мы тоже не лаптем щи хлебаем! А чем гидроизолируете?
Ничем.
Мы в очередном ауте.
Оказывается: Паропроницаемость действительно 50 по ДИНу или 0, 0125 по ГОСТу, но! Дальше начинается полная хрень. Выйти пар, через такой материал, конечно не может. Сконденсироваться внутри, тем более, но... Имеет место эффект "диффузии на молекулярном уровне" Я, блин, хренею.
При условии "правильного" проектирования пирога, никаких проблем не предвидится, но необходим принцип "увеличения паропроницаемости" изнутри - наружу!
Классическая схема: ППУ на плоской кровле, как утеплитель и сверху стяжка и/или полимочевина, как гидроизолятор, категорически не пройдёт в Германии! Под ППУ стелится 5 слоёв рубероида, как пароизолятор (хотя мне сдаётся, что и гидроизоляция тоже он), дальше слой пенополиуретана по маякам с разуклонкой и сверху краска или 5 см. щебёнки. Гарантийный случай, по такой крыше, был только один, когда у мужика забились стоки и вода 2 года стояла в бассейне. Весь ППУ покрылся водорослями
Я потихоньку впадаю в тоску... Это что же, получается, что кровли, напылённые изнутри на металл скоро сдохнут? После недолгого обдумывания, ответ - нет, всё нормально! При нормальной влажности внутри помещения проблем быть не может, при повышенной, достаточно вент-зазора или пароизоляции. Кстати, самая популярная пароизоляция - рубероид, ну или фольга.

 

По Вашему расчёту получается верная смерть конструкции! Теплопроводность правильная, а паропроницаемость, нет! Да ещё и слой 41 см. Правильная картина должна выглядеть так http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/?rid=20130408232746Ahwafgo, но пока что этим калькуляторам веры нет, т. к. НИКТО не знает, как перевести обычную паропроницаемость в эту дурацкую "паропрозрачность"(значения подставлены от фонаря)
А вообще, картина такая: Паропроницаемость ППУ намного ниже Пеноблока. Теплопроводность в 4 раза ниже. Поэтому слой ППУ должен быть не менее 25 % от толщины пеноблока.

 

Обязательно, но только через 30 лет.

 

Тэээкс! Начинается! Получается, что пароизоляцию делать всё-таки надо? Кто ж её измеряет, эту влажность, может она и повышенная... Это первое.
Второе. Как организовать вентзазор? Просто проткнуть ППУ в нескольких местах? И как же тогда насчет этого:

 

Вообще то именно диффузия рассматривается при расчетах паропроницания в строительстве.
Блин люди, кто Вас учит...? А потом вода... потекло... гниет...

Конечно надо. При озвученных в начале темы характеристиках - супернадо.

И при нормальной влажности проблемы будут. Будет конденсация в порах, намокание, замерзание, разрушение...

 

В помещениях с нормальной влажностью (не баня, не бассейн) пароизоляция и вент-зазор не нужны! Не вздумайте ничего протыкать В этом случае, действительно получите конденсат. А влажность в отапливаемых помещениях зимой ВСЕГДА пониженная.

 

Всё, написанное Вами, не имеет отношения к действительности. Поры ППУ микроскопические, на 1 мм толщины, приходится 2-3 десятка полимерных плёнок. В слое 10 см пар должен диффундировать через (минимум) 2000 пароизоляционных мембран. В очень влажном помещении до точки росы пар дойдёт не ранее, чем через 10 лет - слова Юрия.
В помещении с нормальной влажностью, за зиму произойдёт увлажнение слоя меньше 1см, который летом гарантированно высохнет.
Всё это подтверждается гарантией производителя на то, что замещение углекислого газа воздухом в ядре ППУ произойдёт после 25 лет эксплуатации.
Кстати, Юрий показывал образцы 60-70 годов - вполне бодрые, только ячейка очень крупная.

 

Все написанное Вами не имеет отношения к материалам, характеристики которых даны в начале темы, и материалам продвигаемым на рынке как "заливной ППУ".
Коэффициент паропроницаемости вполне себе зримая величина, определяющая сколько пара пройдет через определенный слой материала за определенное время при определенной разнице давлений. И он совсем не маленький

Верю. Взять например утепленные ППУ трубы. Труба в трубе, 6м... в ядре - посредине, вполне может остаться углекислота.

Ага. А вот в музее автоВАЗа стоит 2106 1973 г. в. (50лет!). Абсолютно новая. Круто ведь - машине 50 лет, а она новая! ВАЗ forever!

.

 

Коэффициент паропроницаемости по ГОСТ - 0,0125 ОН СОВСЕМ МАЛЕНЬКИЙ!, это подтверждено. Замещение СО2 другими газами, в том числе Н2О, происходит только в очень тонком поверхностном слое. Образцы были вырезаны на реальных реконструируемых объектах.
ППУ барахло, с Вашей точки зрения, это понятно. Непонятно, что Вы тут делаете?

 

Наверное кину пароизоляцию на всяк случай...Maxbrovin, что скажете? Главный вопрос-хуже не будет? Мою ситуёвину вы знаете...

 

Хуже быть не может Лучше тоже не будет. Чтобы хоть как-то приблизиться к пароизоляционным свойствам ППУ, вам надо мастику наносить, плёнки бессмысленно.

 

Ничего не путаете? А как же это:

В 4 раза разница однако
Кстати, ГОСТа на ППУ теплоизоляцию нет, а в СНиПе коэффициент паропроницаемости как раз 0,05.
Ладно. Не поленился и посчитал, сколько же влаги пройдет через слой Вашего материала за отопительный период.
Дано: μ = 0,0125 мг / (м * ч * Па) толщина слоя 10 см = 0,1 м регон - Москва.
Р = (е вн. - е н.)*F*Z)/Rп
Здесь Р - поток пара в миллиграммах, через стену площадью F метров квадратных, за Z часов, под действием разности парциальных давлений de = (е вн. - е н.) Па. Rп сопротивление паропроницанию
Rп = х/М где х толщина стены М коэф. паропроницаемости.
Разница давлений будет равна разнице парциальных давлений водяного пара внутри помещения и снаружи.
Внутренний воздух: влажность 50%, температура 20С. Наружный: влажность (среднегодовая) 75%, температура -3,1С (СНиП). Разница парциальных давлений составила 835 Па.
Rп =0,1/0,0125=8
Р =835*1*5136 (СНиП)/0,8=536070 мг=0,536кг
Получается за отопительный период через квадратный метр Вашего ППУ проходит поллитра влаги. СОВСЕМ МАЛО! В случае если ППУ напыляется изнутри металлической крыши вся эта вода останется и сконденсируется в слое утеплителя!

Если пересчитать полученную влагу в объемы пара, то то-же красиво. Получится что через данный слой материала проходит за зиму около 7 его объемов пара. Как в таких условиях в его порах может остаться что-либо иное, СО2 там...?
А может первое Ваше сообщение более правдиво и это количество реально будет в 4 раза больше?

Ни разу такого не говорил.

Пытаюсь разобраться, получить объективную информацию о материале потому и неудобные вопросы задаю.
Или в этой теме только расхваливать можно?

 

DENdi, вот у меня вопрос возник - никак не могу въехать в парциал...давление, если у меня будет активная вытяжная вентиляция на 60м3 и приточка пассивная, будет ли в доме излишек давления зимой ? или всё таки холодный воздух будет стремится снаружи внутрь ?

 

Ок, разговор по делу!
Уже выкладывал ТУ на BASF. Паропроницаемость по ДИН равна 50. В ГОСТ переведите сами, может я сделал это неправильно. Юрий из Немецкого подразделения мои расчёты подтвердил. Паропроницаемость закрытоячеистого ППУ очень мутная тема. Здесь не работают стандартные расчёты. Гарантия на содржание в ячейках СО2 дана на 25 лет, пара, в этих ячейках, в существенных количествах не будет. Диффузия через полимерную структуру уретана, совсем утопия. Вопросов больше, чем ответов. Поэтому исходим из факта: Во всём мире эксплуатируются объекты с возрастом 20-40 лет без пароизоляции. Конденсации и разрушения нет.