Теплоизоляция методом напыления пенополиуретана (ППУ)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всё правильно! Маленькое добавление - двух компонентная жёсткая пена бывает только закрытоячеистая. Жёсткая открытоячеистая, это однокомпонентная монтажная.

 

А как же экотермикс, у них ведь двухкомпонентный ППУ с открытой ячейкой или я ошибаюсь?

 

Не ошибаетесь! По Вашей терминологии это мягкий ППУ, он же лёгкий. "Мягкость" это свойство открытоячеистой пены.

 

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Как простой обыватель, занятый вопросами строительства, могу сказать, что тема ППУ действительно актуальна. В интернете много разрозненной и противоречивой информации, а понять, где правда, а где маркетинговые ходы, совсем не просто. За несколько многочасовых подходов прочитал и проанализировал всю ветку «ППУ (пенополиуретан)». Сейчас картина более-менее сложилась, во многом, благодаря заданным вопросам и грамотным разъяснениям автора темы.

Мои вопросы связаны с типом крыши, которая обсуждалась здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/188273/page-31#post-6161272
Сразу поясню, что дом у нас многоквартирный, поэтому вносить изменения в конструкцию крыши мы можем лишь изнутри квартиры. Нам разрешили самим смонтировать потолок, предоставив для этого материалы: минвату (Роквул), пароизоляционную плёнку и ГВЛ для обшивки. Поэтому напылить 150 мм закрытоячеистого ППУ, в нашем случае, будет не просто дорого (площадь напыления ~ 70 м2), но и не рационально (останется минвата на всю площадь крыши, толщиной 200 мм). Сейчас крыша в таком состоянии:

Результаты расчётов кровельного пирога, как запланировано в проекте, совсем уж выглядят печально:

Поэтому планирую заложить минвату и изолировать её снизу слоем ППУ, как показано на рисунке кровельного пирога:

Но меня терзают сомнения относительно накопления влаги в такого типа пироге. Одни расчёты показывают, что всё отлично: http://теплорасчет.рф/?rid=20130823202727kpvkfDj

А другие предупреждают о конденсации (в частности, расчеты на сайте http://www.smartcalc.ru/).

Возможно, я накосячил с характеристиками материалов, возможно программы не верно считают…

Соответственно вопросы к практикам:
1) Может кто-то сталкивался с такой конструкцией? Как она себя ведёт со временем?

2) Как уже было сказано Maxbrovin’ым, «Тепловое сопротивление ППУ должно быть в 1,5-2 раза больше, чем у всей остальной конструкции. Тогда точка росы будет гарантированно выведена из ваты и дерева…». Как понять: выполняется данное условие или нет?

 

Совершенно верно! Причина именно в этом. Первый и последний тепловой расчёт - утопия.

Отлично себя ведёт. Именно по этой схеме я сделал 2 бассейна, и ещё мои коллеги делали.

Блин, форум...
Вы прочитали то, что Вам хотелось. Я этого не писал. Высказывание про 1,5-2 раза относится к несущим стенам с существенным собственным тепловым сопротивлением, в первую очередь, пеноблоку, бревну и брусу и утеплению пенополиуретаном с закрытой ячейкой СНАРУЖИ! К Вам это не имеет отношения.
Вопрос, видимо, о том, можно ли напылить ппу как дополнительную пароизоляцию для минваты и дополнительную теплоизоляцию.
Ответ: можно. Это не освобождает Вас от необходимости организовать вент. зазор, т. к. толстый слой ППУ Вам не нужен, а тонкий не обеспечит 100% гарантию от конденсата.

 

Maxbrovin, спасибо за ответ! В спорной ситуации услышать одобрение эксперта – как бальзам на душу!

Да, неправильно понял...

У меня ещё пара вопросов по применению ППУ…
1) В нашем доме наружние стены двухслойные: газобетон (толщиной 250 мм) и снаружи к нему прибит (или приклеен) пенопласт с декоративной плиткой (толщина пенопласта ~ 80 мм). Т. к. газобетон активно пропускает водяные пары, то изнутри необходимо обеспечить качественную пароизоляцию стены. Стену можно покрыть олифой и/или использовать какие-нибудь специальные грунтовки по оштукатуренной поверхности. Но т. к. всё равно буду приглашать бригаду для напыления ППУ на крышу, то как вариант, рассматриваю нанесение тонкого слоя ППУ для пароизоляции стен изнутри. После чего обшить гипсокартоном. Здесь возникает закономерный вопрос: какой толщины должен быть пароизолирующий слой ППУ?

2) Существуют ли комплекты (может балончики?) для напыления ППУ в бытовых условиях? Речь о том же пароизолирующем слое ППУ только для изоляции оконных откосов и потолка в ванной комнате (в нашем случае это актуально). Вопрос в том, есть ли такие комплекты в принципе (т.е. что-то другое, нежели монтажная пена) и подходят ли они для создания слоя пароизоляции?
(Кажется вопрос риторический... Даже если и есть, то у такого ППУ будет открытая ячейка ).

 

По порядку вопросов:
1. Обычный пено-блок не нуждается в пароизоляции. Если снаружи у Вас ЭППС +клинкер, то пароизоляция может не помочь. Вопрос по поводу толщины пароизоляции ППУ сложный. Объективные данные есть только в Немецких единицах измерения. При переводе (надеюсь, что корректном) получается, что полиэтилен толщиной 0,2 мм идентичен ППУ Basf 1612/9 толщиной 2 см.
Но пароизоляцию можно сделать и дешевле и проще.
2. Хорошее решение для окон DEN BRAVEN PURFOAM-2-K Закрытоячеистая пена в баллончиках.

 

В нашем случае именно газобетон (не пенобетонные блоки), пенопласт (не ЭППС) и плитка (не кирпич):


Срез стены:


Учитывая не самую высокую квалификацию работников, дыр и щелей в пенопласте будет достаточно для того, чтобы не запереть влагу внутри конструкции. Но хотелось бы подстраховаться. Поэтому планирую пароизолироваться изнутри.

Понятно, значит мой вариант отпадает.

Вы имеете ввиду "традиционные" способы: для оштукатуренной стены грунтовки и мастики, а для гипсокартонной пленки? Или что-то другое можете посоветовать?

Спасибо. Попробую найти.

 

Ух ты! У Вас термопанели на обычном ППС. Вариант для бедных, на пенопласте уже экономят.
А почему Вы решили, что у Вас будут какие-то проблемы? Не вижу оснований. Нормальный жизнеспособный пирог.

 

Да всё та же программка теплорасчет. рф говорит, что будет конденсат, если без пароизоляции. Вот картина при -20 град. с пароизоляцией газобетона:


А вот при тех же условиях, но без пароизоляции:


Т. е. видим влагу в газоблоке. Поэтому решил подстраховаться.
Правда, есть мнение уважаемых специалистов о том, что проблема с паром сильно преувеличена, даже для газобетона. Важно другое: не допустить критических ошибок на этапе строительства.

Maxbrovin, спасибо Вам за советы и рекомендации!

 

Вы делаете выводы на основе калькулятора, который слабали Немецкие студенты и бесплатно выложили в сеть. Потом Русские студенты этот калькулятор спёрли, половину алгоритмов потеряли и теперь используют как наполнение рекламной площадки. Алгоритмы расчёта спорные, данные по материалам кривые.
-"Дядь, у тебя какие часы?
- Командирские!
-Сними и выбрось! У меня Маршальские, сам товарищ Жуков подарил!" (с)

 

Отчасти так. Но выводы делаю лишь в первом приближении. Особо не парюсь, т. к. проект дома готовило архитектурное бюро. Соответственно, теплотехнические расчёты тоже проводились специалистами. Я же анализирую то, что мне досталось и, если возникают сомнения, то консультируюсь, советуюсь, делаю выводы и принимаю решения относительно дополнительных мер по комфортному проживанию в этом доме.

 

"О, сколько нам открытий чудных. Готовят просвещенья дух. И опыт, сын ошибок трудных … И случай, бог изобретатель." (НЕ МОЕ)
чего только не придумали, а теперь посмотрите в холодильник ваш и скажите девается ли из него куда вода, да девается скапливается на полу холодильника, и не только потому что он железный но и потому что стенки у него из полиуретана, а теперь вы закрываете дом пенополиуретаном и у вас получается ваш холодильник который не пропускает влагу, она скапливаются у вас на стенах и прекрасно образуется сырость, плесень и прочее и прочее. Вот у меня возник вопрос, почему то что изобретается там откуда это все идет, для технических целей, у нас используют для гражданского строительства?

 

Интересно, куда же девается влага в квартире из заливного бетона? Неужели проходит сквозь него наружу?
И когда же закончат иронизировать господа "теоретики" над технологиями, которые в глаза не видели?
У меня дом из бревна. Кровля и пол в мансарде запенен "конвертом" слоем ППУ. Всю зиму было тепло и сухо. Пар уходил с вентиляцией, наверное. Конденсироваться и стекать по стенам ему было негде. Потому что точка росы находилась внутри слоя ППУ, а он, как известно, паронепроницаем.

 

Доброго всем дня!
Тоже встал вопрос с утеплением мансарды. Первоначально нашел ТЕРМОПЛЭКС. Предложили очень вкусную цену 550р за 10см общ площадь 100кв м (плотность 9-12), по Ростову-на-Дону плотность 35 - 1000р за 10см. ОЧЕНЬ внимательно изучил все темы по данному вопросу. Понимаю что НЕЗЯЯЯ, но блин душит большая зеленая жаба. Да манагер ТЕРМОПЛЭКСа уверяет "зуб даю не потечет, гарантия 3 года"