Теплоизоляция методом напыления пенополиуретана (ППУ)

Я покупал 5-Мастер (Самара) для личного использования, с тем чтобы в дальнейшем использовать в коммерческих целях. Никакого опыта, только огромное желание. Напыляли ППУ толщиной от 3 до 5 см на керамзито-бетонный блок. На 240-250 кв. м ушел 1 комплект химии. Соотношение компонентов примерно 1:1 (одного из компонентов остается 10-15л от бочки). Покупал Basf в мае 2012 года за 85000, установку 5-Мастер за 39000. Затем приобретал у того же поставщика тот же Basf в марте и сентябре 2013 года по одному комплекту для напыления на кровлю уже по 75000. Ушло 1,5 комплекта на площадь 70-80 кв. м. при толщине ППУ в среднем 8см. При последнем напылении пришлось ремонтировать насос. При вскрытии оказалось, что плита распределительная уже менялась. Результаты напыления на фото.
То, что нужна установка ВД, прочитал уже позже. Все равно не жалею. Не могу оценить качество, будет ясно, пожалуй, только после нескольких лет проживания и сравнения с соседями. Но у нас вообще мало кто утепляет стены, поэтому особо не парюсь, если вдруг (как хотят Надежный и Геннадий=Октагон) ППУ рассыпется. Хотя в это мало верится.
Однажды пытались заработать. Надеюсь, сделали людям доброе дело . Заплатили работникам, подсчитали прибыль, оказалось - 500 руб на двоих. Химия очень дорогая, напыляли 1,5-2см, что очень не выгодно.
Срез с собственной кровли прилагаю для оценки качества, если это возможно. На "ощупь" достаточно плотный. Постараюсь определить плотность путем взвешивания на электронных весах. Кровлю напыляли между стропил на предварительно закрепленную фанеру толщиной 6мм. Затем подшили ГКЛ.
За период с 5 по 8 декабря 2013 года расход газа составил 70 куб. м, с 25.09 (т.е. с начала пользования отоплением) по 27.12.2013 - 832 куб. м. Для любителей подсчетов - 2-этажный дом общей площадью 144кв.м., площадь теплого пола 1-го этажа около 30кв.м, в остальном - радиаторы. Горячая вода сейчас используется только для строительных нужд, отопление круглосуточно. За квартиру площадью почти в 3 раза меньше за гор. воду и отопление плачу 2700 в месяц (без счетчиков). По сравнению с квартирой разница существенная. При этом в доме:
1) временная (с щелями) входная дверь,
2) отсутствие чистовой стяжки пола и напольных покрытий,
3) отдельные места, которые еще предстоит утеплять

 

С какой комплектации? С подогревом? И какой компрессор пользовали?

 

Кстати, кое-какие документы по использованию продуктов на основе ППУ, в т. ч. с сертификатами. Да, документы со ссылкой на ТУ, но уже глупо повторять, что пока ГОСТа на ППУ нет. Октагона прошу не отвечать, т. к. даже ГОСТ для него не будет аргументом. Цитирую его же собственное высказывание:
"сами производители за свои деньги лоббируют выгодные им положения нормирования, смотрим, кто же поучаствовал в создании данного нового ГОСТа:
1 РАЗРАБОТАН институтом НИИЖБ - филиалом ФГУП «НИЦ Строительство» при участии ЦНИИСК им. Кучеренко, МГСУ, ВГАСУ (г. Воронеж),ОАО «ЛЗИД» (г. Липецк), ОАО «НЛМК» (г. Липецк), ООО «АЭРОК» (г. С-Петербург), ОАО «ЛКСИ» (г. Липецк), ООО Рефтинское объединение «Теплит» (Свердловская область), ОАО «Главновосибирскстрой», ОАО «Коттедж» (г. Самара), ФГУП «211 КЖБИ» (Ленинградская обл.)
А давайте посмотрим, кто разрабатывал старый ГОСТ 21520-89?
1. РАЗРАБОТАН Научно-исследовательским, проектно-конструкторским и технологическим институтом бетона и железобетона (НИИЖБ) Госстроя СССР Центральным научно-исследовательским и проектно-экспериментальным институтом комплексных проблем строительных конструкций и сооружений имени В. А. Кучеренко (ЦНИИСК им. Кучеренко) Госстроя СССР Научно-исследовательским институтом строительной физики (НИИСФ) Госстроя СССР Государственным строительным комитетом ЭССР
Ни одного производителя ГБ в списке разработчиков нет, в отличие от "самого современного"." И еще: "Создавая материал в начале 2005 года я наверное обязан был как-то предвидеть, что там в будущем, в ГОСТе в 2009-м году примут? Это ГОСТ подогнали".

Т. е., следуя его логике появление ГОСТа на ППУ будет расценено, как лоббирование производителей. А каким властным структурам сейчас вообще интересно заботиться о населении, производстве ...? Сейчас издание любых указов проходит согласование и консультации с компаниями, так или иначе связанными с этим указом. Разве производители минваты не приложили руку к появлению нормативных документов, касающихся их продукции?

 

Самая простая комплектация, без подогрева. По компрессору точно смогу ответить завтра. Кажется Remeza, подбирал по производительности.

 

Remeza СВ4/С-100LB30A

 

Здравствуйте "гуру ППУ", здравствуйте Максим Бровин.
Летом этого года планирую взяться за модернизацию своего дачного каркасника.
Одна из стоящих передо мной задач - это задача утепления. Долго и очень много читал о различных утеплителях, для своей ситуации остановился на 2х типах: Жесткая минвата и ППУ.
В случае с минватой сильно смущает пыль, т. к. у меня на неё аллергия, да и к тому же мансарду придется утеплять изнутри, из помещения. Поэтому для утепления мансарды рассматриваю ваиант использовния ППУ.

Перечитал все темы по ппу в том числе 75 листов этой темы, чуть мозг не вскипел... И всё же не нашел ответа на один вопрос. Все говорят что открытоячеистый ППУ нельзя применять из за его способности накапливать влагу, так в чем проблема закрыть его со стороны помещения пароизоляцией? Минвата также имеет огромную способность влагу впитывать, в правильном пироге мы закрываем её пароизоляцией снутри и мембраной снаружи.

У меня пример такой см рисунок:


Крыша не утеплена (обрешетка ,рубероид, шифер)
- синим цветом обозначена внутренняя отделка - это будет вагонка
- желтый ППУ
- красный оргалит (на него собственно планируется напылять ППУ)

А если мы между вагонкой и ППУ кладем пароизоляцию? Таким образом защищая ППУ от влаги из помещения. Имеет ли право на жизнь такой вариант с мелкоячеистым ППУ. Его более высоку теплопроводность можно компенсировать толщиной, дешевле получится.

 

Всем добрый вечер. Такую штуку: Портативные установки для напыления пенополиуретана (мини установки) Еco-Foam 33 - никто не пробовал? И что думают специалисты?

 

Неадекватно дорого у нас.

Самый большой комплект стоит около 40 тысяч, там два с чем-то куба пены. Получается порядка 17-18 тысяч за куб.
В штатах же подобный комплект стоит около $500.

 

Вот тут возник такой вопрос: паропроницаемость ППУ 0,05, паропроницаемость бетона 0,03, получается нельзя утеплять железобетонные стены подвала изнутри? Или я где-то ошибаюсь?
Хотя вроде на сайте пеногласа видел что паропроинцаемость ихнего ппу 0,015...
А вот как оно на самом деле?

 

Всем доброго времени суток. У меня есть потенциальный заказ, где заказчик очень хочет сэкономить, но при этом хочет получить хорошее значение сопротивления теплопередачи, готов на приличную толщину. Я вот для оптимизации удельной стоимости за "единицу сопротивления теплопередачи" хочу скомбинировать напыление ППУ с экструдированным пенополистиролом (ППУ в особо трудный местах и для герметизации швов), благо стена ровная... тонкости описывать не буду, да и не интересно это никому. Вопрос следующий, наверно все-таки к уважаемому Maxbrovinу. Были ли у Вас реальные объекты, где напыленный ППУ соприкасался непосредственно с ЭППС, не плавился ли ЭППС от экзотермической реакции полимеризации ППУ. Заранее благодарен. Кстати, буду также благодарен, если прокоментируете мои ранние сообщения.

 

И Вам здоровья! Вопрос первый - Вы готовы заплатить за ППУ в 2 раза больше, чем стоит аналогичная вата? Если отвер положительный, продолжаем разговор.
При нанесении слоя открытоячеистого ППУ обруются две "корки" одна на поверхности ППУ, вторая на основании. Эта корка обладает низкой паропроницаемостью, причём корка на основании (оргалит, фанера, дерево, гидроизоляционная мембрана и. д.) имеет паропроницаемость меньше, чем на поверхности. Это связано с впитыванием компонентов в поры материала. Пар входит в утеплитель легче, чем выходит, т. е. созданы идеальные условия для накопления влаги.
Недавно смотрел тепловизором мансарду, утеплённую лёгкой пеной, внимание на экран, как можно интерпретировать это изображение?

 

0,05 было в СССР в 70х годах. С тех пор такой коэффициент остался только у открытоячеистых. Нормальный жёсткий ППУ имеет меньше 0,02. БАСФ заявляет для своих систем 0,0125.

 

Опыт был. Напыляли на ППС и ЭППС. Если пылить по технологии и не класть больше 2х см за проход, проблем не возникает. Если нажать на гашетку и лить в одну точку, температура в ядре будет такая, что и ЭППС и сам ППУ расплавятся и задымятся. Но для этого надо налить шар пол метра в диаметре

 

Прошу прощения, как-то пропустил эти вопросы.

При напылении нормальным аппаратом Вы получаете идеальное качество, при заливке поры намного крупнее, но главное, неизбежно остаются полости, которые снижают общее качество.

Я не занимаюсь кирпичём вообще, мне дерево нравится Но исходя из здравого смысла, только металл (сетка или пластины) и отчищать перед кладкой. Чистятся легко.

Наоборот, именно ППУ самый целесообразный вариант, любой другой утеплитель будет работать хуже. Эковата осядет, пеноизол вообще умрёт быстро, да и ядовитый он.

Это большая проблема! ППУ становится мягким, липким, тягучим как жвачка и сильно теряет в объёме. При этом воняет. Супер профи умеют делать избыток изоцианата и компенсировать небольшую влажность. Свежая кладка, это прямое противопоказание для напыления.

Учитывают! У технадзора всегда есть табличка температур/влажностей в которой выделена область запрета на работы.

За теорию 5 баллов! Влажность воздуха влияет очень сильно!
Имея печальный опыт практического напыления на влажную кладку, повторять больше не буду.

 

Максим, СПАСИБО большое за ответы! Вы мне очень помогли.

Максим, если не секрет, а что это за система, на которую БАСФ заявляет 0,0125. А Вы когда-нибудь измеряли реальную теплопроводность получившейся пены?