Теплоизоляция методом напыления пенополиуретана (ППУ)

@kostindimas

Теперь я тоже сторонник холодных чердаков! Но площадь почти 100 м2. Зеленое земноводное душит!
Минеральные вещества бесспорно лучше всего. Да вот обстоятельства таковы, что мы здесь все обсуждаем, как найти баланс между экономикой, экологичностью, пожаробезопасностью и физикой.

А просто 5 см ППУ для нашего климата достаточно будет?
Кстати, а если листовой ППУ установить? Геометрия, заводское качество.

 

Не достаточно! ППУ по теплопроводнсти - полная аналогия вспененному пенополистиролу и вате.
На стены обычно над 120-150 мм. На кровлю 150-200 - вот и считайте.
Удачно всё запенить и не разориться.

А ещё отмотайте тему назад, если канцерогенность не пугает, то ладно.

 

У вас ведь тоже до минус 15-20 бывает? Преимущества скорлупы на кровле в ее герметичности. Но слишком тонкий слой ППУ все равно не удержит тепло, промерзнет. Проблема любого плитного утеплителя в теплопотерях на стыках. Чем тщательнее вы их обработаете (с учетом дальнейшей усадки), тем меньше тепла потеряете.

 

@Октагон, @Total59,

Спасибо за ответ!
В принципе я так и предполагал, что недостаточно. Поэтому и предполагал пирог с базальтовой ватой. Из соображений экономии. И ППУ под кровлей более холодный будет. Меньше фонить.

По канцерогенности я что-то пропустил. Снова перелистаю тему.

Но у меня на стенах еще 100м2 осталость, так что с ППУ все равно придется иметь дело. У меня много гемора было, из-за аппарата. НАСТ7у. Техмашстрой Самара. отказывался подавать компонент Б. Такая бяка получалась. Потом приспособился. Оказывается надо чистить аппарат не тщательно а ОЧЕНЬ тщательно!

 

Фонить? Ссылочку можно? Только не на ОктаГона.
О "канцерогенности" ППУ, это тоже к ОтаГону. Можно не перелистывать.
Еще ППУ горит со взрывом и насилует женщин, случайно попавших на чердак.

 

Уже вторую тему под 100 страниц читаю о ППУ. И мозг кипит.
строю дом 2 полноценных этажа с эркерами и прочими прибамбасами, нарисовали высокую сложную крышу, с супругой решили что не стоит ей пропадать и сделать ещё мансарду.
собственно вопрос, можно ли сделать такой пирог мансарды для экономии средств
(с улицы внутрь)
1. мягкая черепица
2. подкладочный ковёр
3. OSB
4. 15см. ЭППС (3 слоя по 5см) (или может и 10см хватит?)
5. 5 см ППУ
6. OSB или гипс

высота стропила 20см.

 

@Total59,

В принципе все фонит. Даже эталоны массы из иридия или чего там в Париже в холоде держат чтобы не испарялись - но это уже параноя конечно

Любая органика фонит. По определению. Мебель, лаки, эмали, краски, мастики, герметики и прочая. Увы, жизнь вообще вредная штука.

ППУ фонит, ИМХО напорядок меньше чем полистирол в любых его формах. Могу, конечно ошибаться.

По экологичности вообще можно отдельную тему страниц на двести создать. Общего мнения не будет.
Про экавату и базальтовую вату тоже гадостей много пишут. А кто-прав? Наверное все неправы. Потому как лучшая экология- необработанные бревна и саман.(Да и то можно что-нибудь найти)
Но мы живем в тех домах какие можем себе позволить.

 

Примерно такая кровля и у меня. Без ЭППС, 6-8см ППУ. Вторая зима, полет нормальный.

 

Если не ошибаюсь, но у нас в Барнауле несколько холоднее чем у Вас в Екатеринбурге, хотя может быть и одинаково...
И собственно вопрос заключается допустимо ли использовать такую конструкцию пирога, напылять ППУ на ЭППС, и достаточно ли этого самого слоя ППУ.
Просто если скомбинировать эппс и ппу то получается экономия более 100 000 и я считаю что это весьма таки неплохая экономия.

Нехотелось бы попасть под "скупой платит дважды"

и если допустим не делать толщину утеплителя на всю глубину стропил (20 см) ... тоесть между утеплителем и отделкой будет воздух, ничем ли это не грозит?

 

Дом строю по принципу термоса, с принудительной вентиляцией с рекуператором, поэтому крайне не хочется марочится со всякими ватами, плёнками, зазорами и прочими прелестями вент. систем.

 

Да, в Барнауле тоже холодно зимой. На прошлой неделе у нас было -35, несколько дней. У вас, наверное, -40.
По ощущениям, разницы никакой. Просто ОЧЕНЬ холодно. И если промерзает в -40, то и в -35 будет не айс.
В применении ЭППС под ОСП мягкой кровли есть один момент, для меня непонятный. Лето или осень, кровля нагрелась днем, а ночью или утром возникли условия типа "утренней росы". И наоборот. Влажный воздух сконденсировался под ОСП, на поверхности ЭППС. Куда денется эта влага? В случае прямого напыления ППУ на ОСП этого не произойдет, нет прослойки воздуха. А с ЭППС неизбежно будет. И видится мне опять "пирог" из решетки-контробрешетки, ветро-паро-влаго-защиты, подкровельной вентиляции и пр.

 

Ну предположим, исключим эппс из конструкции пирога, ППУ сделаем не 5 а допустим 10 или 15 см
Между внутренней обшивкой ОСП ну или гипс (пока не определился чем лучше) и утеплителем ППУ будет воздушная прослойка 10 или 5 см соответственно. Эта воздушная прослойка злой шутки не сыграет? не думаю что есть смысл 20 см ППУ напылять. Как у вас это пространство выполнено?

 

Так как раз будут устойчивые плюс 20 градусов! У меня там не просто прослойка, а целое чердачное пространство, по которому можно ходить. https://www.forumhouse.ru/useralbums/200255/standalone?embedded=1
https://www.forumhouse.ru/useralbums/143350/standalone?embedded=1
На полу мансарды тоже слой ППУ.

 

@Total59,

С таким слоем все морозы пох!

Если у вас принудительная вентиляция, то наверное тогда пары воды и с любой ватой не страшны. Если внутреннее давление насколько меньше наружного, то движение по идее от высого давления к низкому.
Или у пара другая физика? Там, помню, парциальное давление и все такое.

 

Можно, но нужно ли? Зачем этот бардак устраивать?
Вместо 4 и 5 - объединяете и ставите фасадный ПЕНОПОЛИСТИРОЛ ПСБС-25ф 200 мм в таком случае.
Лучше и дешевле обойдётся, только не берите рыхлый упаковочный пенополистирол. У него крупные шарики и он очень лёгкий и легко руками крошится.