1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопрос об опорах лаг и внутренних стен каркасника

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Urxednay, 29.12.12.

  1. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.651
    Благодарности:
    95.206

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.651
    Благодарности:
    95.206
    Адрес:
    Торонто
    Полы на первом этаже расчитываются из расчета 300-350кг/м.
    200- 250кг/м-это очень мало для первого этажа. Для спален, разве что.
    Моя таблица утверждает, что для пола 300кг/м,доска 38х140мм (наш стандарт) может перекрыть пролет в 3 метра, при максимальном расстоянии между лагами в 30 см. не больше.
    Через 60 см эти лаги, расчитаны под полы с нагрузкой 150кг/м.кв.:hello:
     
  2. zont
    Регистрация:
    23.05.09
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.116

    zont

    Папа может...

    zont

    Папа может...

    Регистрация:
    23.05.09
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.116
    Адрес:
    Красногорск МО
    Канада кошмарит простых русских граждан :) Я не знаю на какую нагрузку приведена таблица в СП 31-105-2002, но из нее следует, что на три метра балки 50х150 с шагом 40-60 см - в самый раз, при условии перемычек (связей), как я понимаю. Как бы, 50 мм это в 1,3 раза толще 38 мм.
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2013-01-03 в 16.45.07.jpg
  3. AngelNsk
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    172

    AngelNsk

    Живу здесь

    AngelNsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Новосибирск
    Фунд1.JPG
    Дело не в сваях. Если я правильно понял, предполагается следующее. Лаги пола помечены синим, сваи и часть ростверка под лагами красные.
    Так вот, на каждую половинку перемычки (проём 3 м) придётся ~25% нагрузки со всей площади, заштрихованной серым. Из чего её делать?
     
  4. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.651
    Благодарности:
    95.206

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.651
    Благодарности:
    95.206
    Адрес:
    Торонто
    Так вот, синеньким выделен основной вопрос. Об этом и речь.
     
  5. Urxednay
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    3

    Urxednay

    Живу здесь

    Urxednay

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Владимир
    Я так думаю, надо поставить швеллер 16П и сверху брус 150х150, привинченный болтами. Но теперь я понимаю, что надо не 1 сваю, а хотя бы 2, потому что в противном случае по краям швеллер бы висел на сварке, брус на соединении вполдерева.
     
  6. zont
    Регистрация:
    23.05.09
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.116

    zont

    Папа может...

    zont

    Папа может...

    Регистрация:
    23.05.09
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.116
    Адрес:
    Красногорск МО
    Внизу примечание, что до 2,4 кПа. Не силен в физике, конвертер говорит что это примерно 250 кг/м.кв.

    А я между делом прикинул УШП с теплым полом на площадь 6х12. По материалам: 13 досок на опалубку, песчаная подушка 30 см, ЭППС 2 слоя по 10 см, 700 кг арматуры (это с запасом, считать лень), 350 метров трубы для теплого пола, плюс 1 смена экскаватора выходят не более чем 170 тысяч, без работы. Все можно делать самому, только на заливку людей позвать. На оставшуюся тридцатку купить досок на стены, крышу, чердачное перекытие. Но это уже конкретное основание дома, утепленное и с обогревом.
     
  7. Urxednay
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    3

    Urxednay

    Живу здесь

    Urxednay

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Владимир
    Ув. zont, где можно взять говорящий калькулятор?
     
  8. AngelNsk
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    172

    AngelNsk

    Живу здесь

    AngelNsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Новосибирск
    Там внизу написано – "временная равномерно распределенная нагрузка на перекрытия не превышает 2,4 кПа", то есть 240 кг/м².
    Ну вот где это там такое написано?

    По калькулятору https://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html, что характерно, то же самое, даже с шагом 300мм перегрузка по прогибу в 1,5 раза:
     

    Вложения:

    • Балки пола.JPG
  9. zont
    Регистрация:
    23.05.09
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.116

    zont

    Папа может...

    zont

    Папа может...

    Регистрация:
    23.05.09
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.116
    Адрес:
    Красногорск МО
    А если вычесть трубу и утеплитель, для справедливости сравнения, то выходит около 91 тыщи. Свайное поле с ужасным шагом в 3 метра - это 15 столбов по 4 тыщи = 60 тысяч. Плюс хлипкое деревянное перекрытие, на который уйдет около 2 кубов дерева (обвязка плюс лаги)= это еще 13 тысяч. Вот для размышления, какое же основание вы хотите получить.
     
  10. Urxednay
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    3

    Urxednay

    Живу здесь

    Urxednay

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Владимир
    В моем случае не прокатит, по весне заливает участок и хочу подполье, припасы складывать. Да и сваи дешевле, стольник всего.
     
  11. AngelNsk
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    172

    AngelNsk

    Живу здесь

    AngelNsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну это вообще ни в каккие ворота! Это самые нагруженные места, какое там по краям швеллер на сварке!

    P. S. Насчёт швеллера 16П не подскажу. Это считать надо серьёзно. А от бруса сверху толку вообще 0 целых фиг десятых.
     
  12. zont
    Регистрация:
    23.05.09
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.116

    zont

    Папа может...

    zont

    Папа может...

    Регистрация:
    23.05.09
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.116
    Адрес:
    Красногорск МО
    Шутите? Для 38*140 пролет 2,71 метра, для 38*184 пролет 3,36, шаг 400 мм.
    А в калькуляторе скорее всего все же надо нужное значение забивать в "нагрузку по площади". Нет там перегрузки по прогибу.
     
  13. AngelNsk
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    172

    AngelNsk

    Живу здесь

    AngelNsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Новосибирск
    Вовсе нет.
    Напоминаю:
    Речь шла о том, что на пролёте 3,5 метра с балкой 150 мм делать нечего.

    Там есть "Распределённая нагрузка, кг. кв/м", она считается как функция от "нагрузки по площади" и шага балок. Если мы хотим иметь пол, а не батут, лучше не отступать от требований СП 31-105.
     
  14. AngelNsk
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    172

    AngelNsk

    Живу здесь

    AngelNsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Новосибирск
    Приношу свои извинения. Похоже, что "Нагрузка по площади" в терминах этого калькуляторя действительно соответствует распределённой нагрузке. Что в этом калькуляторе называется распределённой нагрузкой, затрудняюсь сказать. Значения из таблицы СП 31-105, если их подставлять в калькулятор, дают запас по прогибу 1,2-1,4 раза именно при нагрузке по площади, равной 240.
    Однако же, чтобы получить приличный запас по прогибу (в 1,17 раза) при длине пролёта 3500 мм балки 50*150 придётся укладывать с шагом 350 мм, а для запаса в 1,4 раза с шагом 300. А это сплошной мостик холода в перекрытии пола. :(
     
  15. zont
    Регистрация:
    23.05.09
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.116

    zont

    Папа может...

    zont

    Папа может...

    Регистрация:
    23.05.09
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.116
    Адрес:
    Красногорск МО
    Ну я не сильно привязывался к размерам автора. Надеюсь, сможем его убедить, что перемычка должна быть по длинной стороне, лента ли это, или балка на сваях. Потому что эта перемычка будет несущей, и осью симметрии для двускатной крышей в том числе. Как я вижу, автор от размера 6х12 никак отходить не хочет :)
    Кстати, из двух досок можно составить балку 50х300, а ими можно значительные пролеты перекрывать.

    Я это помню, привел соседние значения 140 и 184, чтобы видна была прогрессия.