1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Полупассивный дом

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем 9398907, 29.12.12.

  1. hommar
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222

    hommar

    Живу здесь

    hommar

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сырость может быть от того, что дом остывает, а влажность с внешним миром не "синхронизирована".
    или даже идёт подпитка оной из подпола, где может быть теплее, чем в доме и соответственно там воздух может быть влажнее, в абсолютном исчислении.

    а лишней влажности некуда деваться, кроме как в подушки.
     
  2. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.266
    Благодарности:
    6.719

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.266
    Благодарности:
    6.719
    Адрес:
    Москва
    Это не везение. Это расчет.
    Вот буквально несколько часов назад приехал в этот дом после отсутствия с 3 марта. Кругом снег, еле подъехал по заметенным последними снегопадами дорожке. В доме +3, влажность как в московской квартире, несмотря на то, что весна (перепады температуры через 0 град. и таяние снега) и то, что забыл открыть заслонку на печной трубе перед отъездом. Умеренная воздухопроницаемость стен сделала свое дело. Поставил теплые плинтусы на 75 град. и затопил печку. Спать буду под сухой периной :) .
     
  3. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    6.274

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.232
    Благодарности:
    6.274
    Адрес:
    Москва
    Конечно, Вы правы. В традиционном сельском доме полы никогда не утеплялись, тем более не герметизировались (если, вообще, это не был грунтовый пол). Поэтому влага из почвы свободно проникала в помещение, и это являлось одной из причин сырости. :)
    Но, не только это. В течение сезона (и даже в течение суток) температура и влажность в помещении периодически меняются, что приводит к выделению влаги, а в гигроскопические поверхности влага всасывается, даже если ее содержание в воздухе не достигает 100%. Система "ниппель". Так что без внешних источников тепла подушки так или иначе сыреют.
    Но основной источник влаги в помещении - сами его обитатели, которые потеют и выдыхают в воздух достаточно водяных паров.
    Спокойной ночи, сладких снов! :) Печка легко решит все Ваши проблемы, главное, вьюшку раньше времени не закрыть. :|:
     
  4. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.266
    Благодарности:
    6.719

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.266
    Благодарности:
    6.719
    Адрес:
    Москва
    Ну, да, "сыреют" :). Только не стоит переоценивать это "сырение". Если подсос влажных испарений от земли в дом отсечен и он утеплен, то резких колебаний температуры внутри дома не происходит и влаги там мало. Ей просто неоткуда браться, потому что, как известно, абсолютное содержание воды в воздухе зимой в разы ниже, чем летом. Это только относительная влажность держится в районе 80-90%.
    "Сырение" подушек практически не происходит несмотря на отсутствие в доме дежурного отопления.
     
  5. hommar
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222

    hommar

    Живу здесь

    hommar

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Екатеринбург
    У меня есть 2 примера
    1) я живу в доме на сваях, т. е. до земли полметра продуваемого пространства.
    так же отопление имеет св-во "плясать" в течении суток, когда отключают эл-во
    или когда в сильные морозы его не хватает (дотапливаюсь печью "ОгоньБатарея")
    ничего подобного не наблюдаю, даже зимой влажность специально повышаю - часто готовлю в пароварке, которая до литра воды испаряет за 1 час.
    2) так же на участке есть дом старый дом, в котором хранятся вещи не используемые в данным момент.
    он так же имеет "отсечку" от земли, за счёт щелей на границах стена-пол, стена-потолок
    (в некоторых местах видно улицу)
    тут тоже никогда проблем с влажностью хранимой там одежды не было, даже в периоды интенсивного таяния, или быстрого похолодания, даже если эти процессы бывают несколько раз в день.
     
  6. Barrabas
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    2

    Barrabas

    Участник

    Barrabas

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Вот ещё вариант отопления с использованием компоста под завалинку-ёмкость.

    [​IMG]
     
  7. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Как-то сама по себе стройка началась, Началась с завоза торфа, 5машин, 40м3, из которых завезена пока одна,
    Ближе к сезону буду выкладывать полный проект,
    Из интересных мелочей- приятно удивили цены на окна и рольставни, Оказывается, застеклить и закрыть роллетами стену 9*3м стоит всего около 100 000 руб, Пока остается открытым вопрос- каков действительный коэффициент теплосопротивления теплых ролльставен? Если у кого есть практические данные, пишите или здесь или в личку, буду рад, :hello:
     
  8. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Вы подробнее напишите какие рольставни выбрали за100тр.
     
  9. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Итак, чтобы иметь представление о стоимости остекления южной стены и его защиты (и утепления) рольставнями я позвонил в 2 компании, занимающиеся в нашем городе пластконструкциями,
    В в качестве заказа озвучил 3 панели размером 2,7*2,8м с произвольным количеством перемычек, одним окном, оборудованным поворотно-откидной фурнитурой, Профиль пятикамерный, стеклопакет двухкамерный, стекла простые, их изготовление и монтаж, без отделки, Цена одной конструкции составила 15-20 т, руб, Итого застеклить всю 9 метровую стену 50-60 т, руб,
    Прикинув вандалонестойкость конструкции, сразу спросил про рольставни на тот же проем, изготовленные из профиля с утеплителем внутри, 15 т, руб штука, итого 45 т, руб,
    Информация про окна точная, т, к они сами их и производят, а по рольставням приблизительная, т, к они их сами не производят, Спрашивал ли я про электропривод, не помню,
    Но, честно говоря, меня больше интересуют окна, т, к самому их сделать проблематично и долго, да и не получится так качественно, Рольставни/ворота же продаются даже у нас в виде комплектов "собери сам", так что насчет их я не так волнуюсь,
    Если разбираетесь в ценах и марках, то буду рад услышать совет или увидеть ссылку, :)
    В принципе, можно собрать так все 4 стены, стоить будет тыщ 300, не готов морально и денежно, если рольставни действительно утепляют как стеклопакет, то в сочетании с "теплыми шторами" можно добиться теплосопротивления 2,5-3 и сделать солнечный дом реальностью, Только проблема с простыми, удобными недорогими теплоаккумуляторами тормозит все дело, как и раньше,
    Пока в качестве такого СУТОЧНОГО ТА ничего лучше поликарбонатной перегородки, расположенной напротив окон и заставленной внутри 2-3-5л пластиковыми емкостями с водой (общая масса 1-3 тн) ничего лучше не придумал, Сезонный ТА пока признан идеей фикс (если рассматривать ее в свете простоты, удобства и дешевизны) :)],
     
  10. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Это не эффективное решение. МФ-стекло и Истекло. Если сами зимой встанете у окна все поймете.
    Без хитрых стекол от окна идет лучистый холод.
    @ Скептик 4-12Аргон-4- 16 -4И. Самое распространённое (эффективное и дешевое) решение 4-Ар16-И4.
    И серьёзное решение 4SRay-16-4-14-3.3.1TopN для окон в пол и 4SRay-10-4-10-4L.
     
  11. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Думал что рольставни только от ветра помогают, снижая конвективную составляющую теплопотерь.
    А про мультифункциональные стеклопакеты (МФ-стекло) ,наверно нам такое не подойдет, так как оно снижает поступление солнечной энергии, используется для экономии на кондиционировании летом. Мы лучше козырёк поставим.
     

    Вложения:

    • sad1737.jpg
    • sad1743.jpg
    Последнее редактирование: 23.12.13
  12. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Таблица понятная, где теряем (коэффициент светопропускания, пропускание тепловой энергии солнца),что находим (сопротивление теплопередаче). Источник http://www.sm-okna.ru/production/steklopak/
     

    Вложения:

    • sad1744.jpg
  13. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Это только к деревянным домам относится, или к каркасным тоже? Нужно ли их принудительно вентилировать без отопления?
     
  14. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Через год в каркаснике все деревяшки высыхают и влаги внутри дома нет (тем более, когда люди отсутствуют и нет выделений). Если в доме уже сделана приточно-вытяжная вентиляция с рекуператором, то можно поставить на нулевой режим (он есть практически на всех установках) - это для вывода влаги. Если вентиляция без рекуператора, то лучше не включать, т. к. в дом пойдет сразу холодный уличный воздух и дом быстро остынет.
    Все же, если зимой дом используется в выходные, то лучше поддерживать небольшой плюс и немного вентилировать...
     
  15. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Почитал тут дискуссию @chicken-A и @Funny Child, оба в чем-то правы, но стало интересно, есть ли все-таки правильное решение, которое и влагу заберет, и теплопроводность не пострадает при этом. Наткнулся на
    Arctic Wall is a new energy efficient construction option in the Interior
    [​IMG]
    А тут домик, где все это было реализовано и испытано. Год эксплуатации на Аляске показал, что конденсат и плесень не образуется.
    Влага впитывается и отдается внутренним слоем, за счет внешнего точка росы там не появляется (калькульлятор показывает, что минимальная толщина внешнего слоя 250 мм, внутренний брал 100 из расчета толщины несущего каркаса). Попробовал просчитать на форумном супер калькуляторе, вроде все нормально получается. Спецы, можете прокомментировать результаты? Можно ли закладывать в проект такую стену для своего дома?
    SmartCalc: Жилое помещение. Стена. R = 6.05 (м²•˚С)/Вт. 25.12.2013 10:31:07
    upload_2013-12-25_10-33-32.png

    Да, и еще вопрос - почему если вместо ЦСП снаружи обшивать ОСБ, сразу появляется зона конденсации непосредственно за ОСБ? Получается, что обшивать снаружи ОСБ вредно?
     
    Последнее редактирование: 25.12.13