1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 9

Конструкция потолочно-проходного узла дымохода "сэндвич"

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Aztek, 31.12.12.

  1. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    По европейским нормам на T600 вровень с полом нельзя! :) И я не понял, ты скачал немецкую подборку инструкций или тебе выложить еще раз на другой файлообменник? Скажи, какой ресурс тебе удобнее.
     
  2. Aztek
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673

    Aztek

    Photoshop-expert

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Не, не скачал, не хочу загрузочную софтину устанавливать.
    На любой где можно просто файл скачать, а ещё лучше на почту aztek()inbox.ru

    fgh, всё, всё не нужно, зашёл через IE, там появился чек-бокс, где можно отменить закачку загрузчика! Это видимо у меня браузер глючит, сейчас обновлю попробую...
    Спасибо! :hndshk:

    fgh, отличные инструкции, насколько же там всё до тонкостей продумано и наглядно нарисовано :super: остаётся только завидовать!
     
  3. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752
    Адрес:
    Москва
    При чем тут вы, волпрос не Вам адресован!
    Или Вы готовы прояснить?
    Вам не кажется, что определение "ведущести" дымоходчиков - голословно, а 20 см вверх - чрезмерно!
    По 20 см в сторону не делают, а 20 - выше перекрытия - необходимо...
    Может еще объясните принципы избирательности, по которым Вы какие-либо нормы отметаете, а какие-то одобряете.
     
  4. Aztek
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673

    Aztek

    Photoshop-expert

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я ничего не обобряю и не понимаю почему именно 20 см вверх, а не 10, как в инструкциях нормальных производителей?
    Точно не знаю, поэтому ранее тоже задавал этот вопрос. В настоящий момент полагаю, что расстояния в стороны определяются температурными характеристиками, а вверх - в основном механическими. ИМХО 10 см это разумный порог, который оградит дымоход от посторонних предметов. А Вы как думаете? Вы делаете этот порог или монтируете вровень с полом?
     
  5. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Алексей Телегин, Еще как делают по 20 см вбок! :)] Вверх минимум 10 см

    Вот для примера проход сгораемого перекрытия от jeremias

    И судя по чертежам немецкий проход почти копия отечественного ФеФлуес или наоборот:) https://www.forumhouse.ru/threads/185375/

    [​IMG]
     

    Вложения:

    • ППУ.JPG
  6. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752
    Адрес:
    Москва
    Странно, как читавший нормативы... И не разбираетесь...
    Что уж мне тут говорить...
    Я даже не предполагаю, а уверен!

    Обосновывать не стану! Не за чем.
    Пункты из нормативов не цитирую. Не люблю я это!
    Вам нужно - ищите!

    Чертежи мелковаты... Если копия Фе Флуес... Фе флуес на своих пишет, что не предназначены для прохода сгораемых перекрытий...
    Почему-то уверен, что и джеремис не сертифицировал свои разделки.
     
  7. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Алексей Телегин, У немцев все под контролем! Номер сертификата СЕ 0036 CPD 9174 001
    60 страница большие чертежи https://www.jeremias.ru/_roll/95_dw-fu.pdf
     
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752
    Адрес:
    Москва
    В сертификатах имеющихся на сайте не нашел частей дымохода "проход сгораемого перекрытия" dw130 и dw131. (в каталоге)
    Может Вы сможете найти?
     
  9. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    В отечественных бумажках просто перечислены дымоходные системы производителя, все элементы целиком и полностью. На украинском сайте есть украинские бумажки:)] Интересно, у нас с ними правила пересекаются?

    Я больше верю независимому сертификату TUV и немецкому институту строительной техники - номер допуска Z-7.1-1455. Посмотреть на документы можно на этой странице http://abgastechnikmarkt.de/CE_Zulassung/ce_und_zulassungen.htm
     
  10. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    2.248
    Благодарности:
    1.298

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    2.248
    Благодарности:
    1.298
    Адрес:
    Москва
    У меня выступает, как можете видеть в моем профиле в альбоме (сто раз видели:)]). Хотя у меня не разделка, а просто обрубок асбоцементной трубы в 200 мм диаметром на трубу в 120 мм диаметром.
    С другой стороны, на стену не наступят, да и тепло там "вверх" не поднимается. Но выступает, думаю, потому, чтобы труба подальше от горючей стены была, если прохудится с искрами.
     
  11. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752
    Адрес:
    Москва
    Тепло, как и искры могут пониматься с любой стороны стены.
    Выступ скорее всего точно менее 200мм, впрочем как и расстояния в сороны...
    А что скажете по надежности асбоцементной трубы?

    Сертификак указанный не российсикий.
    По российскому ГОСТу на врят ли такую разделку законно получится сертифицировать.
     
  12. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Алексей Телегин, Посмотрите, как педантично немцами собраны наши нормы и правила https://www.jeremias.ru/certificate/standards. и ниже ссылка на отечественные сертификаты. Никто не будет расписывать каждую деталюшку, никакой бумаги не хватит. Любая дымоходная система это набор элементов. Не проходит по нормам один из них, не проходит вся система! Я понимаю бумаги так!
     
  13. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    2.248
    Благодарности:
    1.298

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    2.248
    Благодарности:
    1.298
    Адрес:
    Москва
    В моей системе - надежна. Поскольку печная труба у меня в проходе сильно не нагревается - далеко от печки. Даже рукой видно, что температура не безумно высокая.
    И потом, у меня это обрубок асбоцементной трубы в самой стене внутри не окружен чем-то горючим, вокруг него в стене минвата, хотя сам обрубок зафиксирован металлом на гориз. бруске в стене, пропитанном антигорючей пропиткой и обернутом асботканью. Конечно, есть доски стены, контактирующие с обрубком асбоцементной трубы, но они тоже с пропиткой и сверху на них всякие ацеиты и нержавейки.
    Все дело в конкретной конструкции и в достигаемой там температуры для этой конкретной конструкции. Я не говорю, что моя конструкция - некий идеал и пример для правил, но говорю, что при соблюдении некоторых условий такие простейшие вещи вполне годятся.
    Если бы у меня печь была ближе к стене (т.е., температура прохода была бы выше), то я бы, может, сделал бы разделку пошире и заполнил бы пространство глиной.
     
  14. Aztek
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673

    Aztek

    Photoshop-expert

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Как читавшему нормативу, мне странно, что Вы говорите про 200 мм вверх, хотя во всех инструкциях по DIN указывается не менее 100.
    Вы так и не ответили на вопрос о Ваших конструкциях. Вы делаете вровень с полом? Значит грубо нарушаете требования нормативных актов. Если не делаете, то по поводу чего были удивления данной схемой?

    Нормативы не обязательно любить, это не женщина, их надо знать и выполнять.

    Это в цитатнег! :super:

    Было бы странно им не верить! ;)

    Нет ни малейшего сомнения, что в этих системах педантично соблюдены все, даже самые бессмысленные требования наших нормативов.
     
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.289
    Благодарности:
    16.752
    Адрес:
    Москва
    20 см появилось из вашего же сообщения №39.
    Я выполняю все работы только в четком соответствии с Российскими нормативами, в которых 7 см!

    В перечне элементов данного элемента нет...
    И на него отдельные требования по испытаниям и соответствиям.
    Не исключаю, что за деньги в протоколы были включены и эти детали, но не ознакомившись с протоколами испытаний дальшейшие разговоры - бессмыслены.
    Если протокол откопаете - давайте посмотрим.