Пассивный дом под Красноярском

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На Кипре лежали депозиты лежали и вдруг резко уменьшились. А сегодня по TV сказали, что надо ещё уменьшить (оказывается не хватает ещё 6 миллиардов европейских денег). И это в Европе. А у нас ...

 

Уважаемый Winder я, и наверное любой на этом форуме и не только, совершенно согласны с Вашим экономическим обоснованием. Проблема вся в том что законы экономики это не законы природы, они не постоянны и очень часто меняются. Многие у нас в 2008 году по накупили квартир (когда цена только росла), машин и прочего. Доллар был по 4 гривны а зарплаты по 3 тыс. Как только все набрались доллар стал по 8 а зарплаты по полторы тыс а цены на жилье упали!
Сейчас Вы начинаете меня убеждать построить дом с отоплением газом чтобы полностью зависеть от его сегодняшней низкой цены. Как не печально, но такая пропаганда (выгодно - не выгодно сейчас) более действенна нежели какая то экономия в далеком будущем. Предлагаю каждому остаться при своем мнении и продолжить этот разговор нашим пра-правнукам через 100 лет. Думаю тогда они точно будут знать о наших ошибках.

 

Но Вы же с sad1 не ходите по улице в каске боясь что у кого-то из окна упадёт цветочный горшок.
Наверняка пользуетесь автомобилем несмотря на то, что смертность на дорогах просто ужастна. Не построили себе подземный бункер с многолетними запасами воды и еды, как это делают некоторые боясь войны. Почему не боитесь пожара и сделали деревянные перекрытия и не сделали автоматическую систему пожаротушения. И т. д. и т. п., почему Вы считаете, что это и многое другое с Вами не случится, что эти деньги на которые Вы хотите утеплится, не понадобятся например на дорогостоющую операцию, а вот банковские ставки неприменно снизятся настолько, что станет выгодным утепление?

Вот, и согласно этим законам природы зависимость теплопотерь от термосопротивления стены не прямопропорциональна, а обратнопропорциональна, т. е. чем сильнее утепляешь тем это всё менее и менее эффективно и на этой гиперболе есть вполне себе заметный перелом Вот взгляните:

 

Да, потеряли часть денег, а Вы хотите их сразу все потерять, причём добровольно, ведь купив утеплителя Вы деньги потеряете, их у Вас уже больше не будет, совсем В надежде на то, что возможно они когда то Вам позволят сэкономить чуток на отоплении.

 

Я не могу понять что такое теплопотери на диаграмме но судя по всему это какой то домик, что ли, на котором проводили расчеты. Возьму к примеру такой дом, где не утепленная кирпичная стена имеет сопротивление 1 и следовательно потери 3300 Вт или 79 кВт за сутки (для упрощения расчета) Как его обогреть не дорого? Газ - это около 10 кубов, свет - это 26 кВт по ночному тарифу и 53 по дневному. Если нет лимита на свет то можно за ночь нагреть двух тонный аккумулятор и заплатим по ночному тарифу. Утепляемся 10 см. Имеем сопротивление 3 и потери 26 кВт за сутки. Газ как бы зачем? Ради 3 кубов в сутки платить за подключение? Имея 3 фазы маленьким котлом нагреем тонну воды по ночному тарифу и тепло целый день!
Утеплимся 20 см - имеем коэф. 5 а потери 16кВт зо сутки. Зачем 3 фазы? котел от розетки работает! Добавим еще окна на юг а не север. Добавим рекуператор а не открытое окно. И на основе всего этого делаем новую выгодно/не выгодно диаграмму. На ней линия не такая правильная как на Вашей а со скачками. И выгода может быть максимальной в разных местах, при утеплении (к примеру) 5см, 15см, и 23см. В тоже время при 4см - не выгодно, при 12 см убыточно, при 40 см неоправдано.
И если даже я ошибся немного то всеравно я буду более независим от цен на газ нежели Вы.

 

Вопрос энергоэффективности дома заключается не только в утеплении стен. Еще кровля, пол, ЭЭ окна на юг, рекуператор, воздухонепроницаемый тепловой контур. Только комплексный подход к ЭЭ оправдает дополнительное утепление. Если что-то не сделать, то будут зря потраченные деньги...

 

Ага, и будете зависимы от цены за элекричество

ТС = 1 эт немного ниже норм СНиП в т. ч. и по санитарно-гигиеническому показателю. И надо рассматривать дом в целом, а не тока стены.

Как это, теплопотери 79кВт, а электричества на обогрев потратится тока 26кВт?

За подключение газа, Вы платить не готовы, но готовы платить за утепление?

Какие цены у Вас за электричество день/ночь? А то мне Ваши Выкладки непонятны, у нас например ночной тариф не намного дешевле.

 

Эт понятно, что не только стены, но чем больше утепляешь/накручиваешь тем это обходится дороже и тем дольше окупается. Вот давайте посчитаем рекуператор, скока он стоит? Каков процент рекуперации? И скока он расходует электричества на оттайку и по какой цене?

 

К рекуператору можно сделать геотермальный теплообменник и он не будет замерзать + охлаждение летом. Стоит такая система под ключ от 200 до 800 тыс. в зависимости от оборудования и размеров дома...
Я на своей системе рекуператор+ГТО путем замеров и вычислений получил КПД 87%.
У нас в Нижегородской области уже давно действует соц. норма на эл-во. В 2015 году она будет по всей стране. На очереди такие нормы по воде и за газ. Эра дешевых энергоресурсов потихоньку заканчивается.
Так что, если строишь дом сейчас, то нужно уже думать об его энергоэффективности, чтоб потом "не кусать локти".

 

Я Вас наверно растрою, но физика говорит что зависимость прямопропорциональная,
чем больше термосопротивление конструкции, тем меньше потери через нее.

 

Поставьте солнечные батареи и не будете зависеть от цены на электричество.

 

Откройте учебник и внимательно посмотрите, зависимость обратно пропорциональная, гиперболическая. Да, разумеется чем больше термосопротивление тем меньше теплопотери, но чем больше тем эффект всё меньше и меньше. Заодно откройте учебник алгебры за не помню какой класс и посмотрите что есть "прямопропорционально" и "обратнопропорционально" https://chernovskoe.narod.ru/tema2.htm

 

Зато будем зависеть от дня-ночи, ясно-пасмурно, лето-зима. Нам тепло нужно зимой, а это время как назло солнца мало из-за длинной ночи и низкого его расположения. Да и на нынешний момент, солнечные баттареи настока дороги и с таким низким кпд, что никогда не окупаются. При температуре холодной пятидневки вышеприведённый дом требует 5кВт тепла, а это значит что мощность солнечных баттарей должна быть порядка 15кВт (чтобы запасти ещё и на ночь) при зимнем солнце, погуглите в какую сумму они Вам выльются

 

При проживании 4х человек на вентиляцию воздуха нужно 120м3/ч, теплопотери на нагрев 1,15кВт это 5890кВт за год. эт 14784руб при цене 2,51руб/кВт*ч, экономия 12860руб. Теперь положим эти 200тыщ. в банк по 10% годовых, ежегодный доход составит 20110руб(http://uslugi.yandex.ru/banki/deposits/search.xml?sum=200000&currency=1&period=4&pensionary=0&restrictions=0&top-banks=1&ncrnd=7231) Таким образом поставив рекуператор ежегодно Вы теряете 20110-12860=7250руб.
Если сравнивать с газом то затраты на вентиляцию составят 2200руб/год, а потери на рекуперацию 20110-2200= 17910руб.

Вот такая вот "экономия" на рекуператоре

 

Да, обратно пропорциональная, имел ввиду что зависимость прямая, а не гиперболическая.
Фомула расчета теплопотерь, через ограждающую конструкцию

Q = S* dT / R, где

S - площадь, м2
dT - разность температур, С
R - приведенное сопротивление теплопередачи, м2*С/Вт

R = L / k, где

L - толщина слоя, м
k - коэффициент теплопроводности материала, Вт/м*С

Увеличиваем толщину слоя, уменьшаем R, уменьшаем Q
откуда гипербола?

Все проще, в разделе Автономные источники есть тема про сетевые инверторы, днем в сеть слили, ночью забрали, летом слили, зимой забрали. АКБ не нужны.
Система окупается за 7-8 лет, следующие 30 лет чистый профит. Для интереса посчитайте сколько будет стоить электроэнергия через 8 лет, только с учетом инфляции.

И тут все проще. Рекуператор стоит 40 тыс. руб, грунтовый контур еще 30 тыс. руб
итого 70 тыс. руб. Грунтовый контур позволяет снять с земли 1,2 кВт ч тепла, затраты только насос рециркуляции 20 Вт ч
Деньги положенные в банк каждый год тают на величину инфляции,
и еще подумайте что бы Вы сейчас имели, если бы положили свои сбережения в банк, лет так 20 назад
Деньги вложенные в утепление дома работают весь срок службы дома.
Ну про цену подключения газа и его перспективную цену Вы и сами знаете.