Пассивный дом под Красноярском

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я думаю у Winder, аргументов уже не осталось, кроме как ставить оценки по математике...

 

Ну да, пардон 1000руб. в месяц 12000руб в год.
Ну а какую же экономию даст утепление этих 250м2 фасада сверх норм по СНиП до норм пассивхаус - 2650руб/год (отопление газом) или 2650/12=221руб в месяц, т. е. почтив 5раз меньше. Таким образон утеплившись вместо экономии ежегодная потеря составит 9350руб и это ещё без учёта денег на утепление. Т. е. вложив 100000руб в утепление мы не только не экономим, но каждый год ещё и теряем по 9тыщ.руб.

Если же отопление электричеством по ночному тарифу, то ежегодная экономия на отоплении после утепления составит 10000руб.

 

Про рекуператор я Вам ранее всё объяснил, забыли? Вот https://www.forumhouse.ru/threads/188696/page-5#post-6085182
Пол, крыша, окна всё примерно также как и со стенами.

 

Winder Вы постоянно игнорируете вопрос стоимости подключения к газу. Чаще всего об ЭЭ задумываются именно после "узнаваний" цены подключения. Моему заказчику в Верее где у него по соседней улице дома были подключены, на его дом подключение посчитали на 500т р. Причем получалось что он фактически облегчит жизнь остальным соседям своим желанием газа.

 

Странная цифра?
А экономия от стоимости газового котла меньшей мощностью?
А кол-во радиаторов?
Тепловой контур может еще дать экономию на отопительном оборудовании...

 

ЭЭ окна еще не пускают в дом излишнее тепло летом (+стены). Нет необходимости кондиионировать воздух...

Надо шире смотреть на преимущества пассивного дома, и зимой и летом

 

С подключением в разных регионах ситуация разная, в МО дорого, не спорю. Но надо считать, если домик небольшой, тогда стоимость утепление тоже небольшая и выгоднее утеплится чем за дорого подключится к газу. Для большого же дома ситуация другая, там и утепление дорого обойдётся и подключение к электричеству свыше 15кВт тоже недёшево. Ну и в регионах попроще подешевле к газу подключится. Всё нужно считать, сравнивать и обдумано принимать решения

 

До котёл 13КВт после 8кВт, ну 5кВт на радиаторах, ну отнимите от 100тыщ. 15-20тысяч. руб. Всё-равно принципиально эт ничего не изменит.

 

Свесы крыш, маркизы, жалюзи, ставни, шторы вот проверенные столетиями методы борьбы от солнца летом Впрочем простое напыление не сильно дорого стеклопакеты с ним вполне можно ставить т. к. окупается довольно быстро, в отличии от окон по стандартам пассивхаус.

 

Я в 1987 году достраивал и утеплял дачный домик у тёщи. Рулон стекловаты стоил 40 коп. Всего ушло на эту стекловату 180 руб. По тем временам большие деньги (у меня зарплата была 140р). Проценты по вкладам были 2 или 3%.
С тех пор прошла "Павловская реформа", развал Союза, 1994 год с инфляцией 5000%, "Чёрный вторник", дефолт 1998, санация полудохлых банков 2006г и сейчас идёт кризис начавшийся в 2008г. Трудно себе представить на нынешние деньги те 180 рублей. Думаю, что не больше 18 коп.
А утеплённая дачка так и стоит. И туда можно приехать зимой, затопить печку и через пару часов будет тепло.
Дело в том, что за деньгами в банке или ценными бумагами надо очень внимательно следить (отслеживать состояние банка, курсы валют, тенденции на бирже и т. д.), а это очень утомительно и связано с большими рисками. А домик стоит себе и стоит, надо только следить чтобы не сгорел.

 

Ну так я и считал, в этом-то и дело. И я вижу только одну причину для расхождения в результатах (если Вы тоже считали): Вы не учли реальную инфляцию и рост цен на энергию, который сильно опережает инфляцию.

То есть, вот положительный годовой процент по вкладу от банка Вы учитываете (и готовы пустить его в дело), а годовые отрицательные проценты инфляции и роста цены газа - нет.

Теперь о соотношении цен на утепление и газ.

Понятно, что снижение потребления для дома в МО с 30кВт*ч/м2 в год до 10кВт*ч/м2 пока может обойтись в несоразмерно большие суммы. Но абсолютное большинство (более 95%) домов в России имеют потребление 100-200кВт*ч/м, и тут снижение затрат не только даёт огромную экономию, но ещё и недорого само по себе. Но давайте абстрактно.

Если утепление окупается за 10 лет (тут многие воскликнут: "какие безумные сроки!"), это соотвествует РЕАЛЬНЫМ 7% по депозиту (то есть, процент по депозиту - инфляция). В России инфляция 4-7%, какой точно процент по депозиту Вы ожидаете, чтобы депозит был бы через 10 лет все ещё выгоднее утепления?
Отсюда можно сказать, какой процент для Вас минимально приемлем: это 14-17%.
По уровню доходности это никак не похоже на депозит... Главный закон экономики (вы же на них ссылались? ) - прибыль соответсвует рискам. Даже за день до дефолта Греции их облигации имели меньшую доходность.
При этом Вы должны быть уверены, не только в том, что банк будет стоять неизменным, не случится разовых налогов на депозиты (с) Кипр), но и что в течении 15 лет этот процент, инфляция и курс валюты депозита (тоже важно) будут неизменны.
Вы в этом уверены?

Утеплитель от всех этих экономических приключений и рисков не зависит: дом стоИт, и если Вы там живёте, Вы хотите жить в тепле. На надёжность вложений это какбэ намекает.

И Вы полагаете, что ваши цены на газ будут вечно низки (в сравнении с мировыми)? Это не только неверный прогноз, это идёт наперекор прямым обещаниям "Газпрома". Как полагаете, если они обещают поднимать цены и перестать субсидировать внутренних потребителей, можно им в этом верить? Или, полагаете, они всех обманут и будут ещё много лет вперед продавать газ дешевле, чем могут и хотели бы?

Эта вечность будет длиться несколько ЛЕТ. Годы проходят очень быстро.
А жить люди планируют десятки лет, и дом планируется на те же сроки.

Если я отдам деньги на утепление, это не называется "трата", это называется "капитализация средств". Азы микроэкономики. Утеплитель стоИт в доме и повышает стоимость дома на стоимость утеплителя. Если я захочу продать дом, у меня спросят счета за отопление за три зимних месяца, и цена от этого будет зависеть. Не знаю, как в России, но тут люди вполне способны помножить годовой счёт на пару десятков лет и прикинуть свои расходы и выгоды.
Кстати, часто цена дома повышается несоразмерно тратам на утепление и энергосбережение.

 

И о цене на газ:

Цена на газ по миру растёт. В итоге газ должен и будет стоить дороже солнечной энергии, ибо это не только и не столько источник, сколько очень удобный аккумулятор энергии. Переход большого количества транспорта на метан неизбежен: это эффективно со многих точек зрения (стоимость литра бензина прикиньте: сколько стОит "бензиновый" кВт*ч? столько будет стоить и газовый).
При этом цена возобновимых источников энергии будет расти по мере того, как доля будет расти доля дорогой возобновимой энергии (цена СБ, которые сделаны на энергии от СБ, которые сделаны на энергии от СБ... где-то в 10-12 раз выше нынешней).
Это о мировых тенденциях.
А внутрироссийские расклады опять же просты как три копейки: цены на газ в России будут подтягиваться к мировым минус транспортировка и какой-то процент экспортных пошлин. И это неизбежно в ближайшие несколько лет (даже не десятков).

Должно быть, ИМХО, понятно и прозрачно.

 

Zzzzyll, Все Ваши выкладки верны для Эстонии, особенно про стоимость дома с утеплением иль нет. У нас же стоимость дома зависит от того подключен ли он газу или нет

 

Эти методы ведь не бесплатные...

 

Иногда поражаюсь, насколько близорукими могут быть люди.

Лет через 5 вспомните этот разговор.

И да, очень интересно глянуть на банк, который предлагает 14-17% по депозитам или срочным вкладам.