Создаем СО. Нужна помощь

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я считаю что:
Изготовление СО в доме требует знаний и умений.
Есть люди, кторые проектируют системы отопления. Это их работа. Они этому специально обучены. Они это умеют. Называются эти люди проектанты и они за свою работу получают деньги.
Есть люди, которые собирают СО. Это их работа. Они этому специально обучены. Они это умеют. Называются эти люди сантехники и они за свою работу получают деньги.
И эти люди вовсе не продавцы! Продавец должен продавать свой товар. Он обучен этому! Это от него требуется! Он за это получает деньги!

Если при этом он продает свой товар, то он умница. Глуповатым является тот, кто пытается через интернет самостоятельно спроектировать СО, консультируясь с продавцом. А почему этот несчастный консультируется у продавца, а не у проектанта? По тому, что проектант не станет консультировать. Он попросит тех задание и за деньги нарисует проект, в котором будет смета и спецификация, где все будет указано. Но за деньги мы не хотим. Нам надо халяву. Потому идем к продавцу, который за это деньги не берет, это не его работа, не его сфера ответственности. Он просто продает.
Уже давно стали банальными фразы про бесплатный сыр и про кроилово с попадаловом, но наш народ не чтит народные мудрости. Граждане считают, что это не про них сказано.
Это их право. Но если что не получилось, то они должны винить себя...
Человек устроен так, что себя он винить не может. Он ищет вину в окружении. Кто виноват, что СО не работает так как хотелось? В процессе создания ее участвовали лишь продавец и покупатель. Значит виноват продавец. Покупатель то чо! А ни чо! Надо было не экономить, а нанимать проектанта.

Там все легко. Не поняли с первого раза - перечитайте, пока не поймете.

 

нудануда. а КТО сказал, что данный индивид СПРОЕКТИРУЕТ правильно? оценка ему как профи кем поставлена? кто сказал, что скороделы на ппре втыкающие его куда ни придётся (с обоснованием не эстэтичности и отсталости) являются теми людьми которым СТОИТ заплатить. или за ними переделывать придётся. А СУДЬИ КТО? смею задать я вопрос.
так то в вашей писанине правильные лозунги, но они несколько от жизни оторваны. эдак и про чиновников можно изрекать, что ОНИ ОБЯЗАНЫ НАРОДУ СЛУЖИТЬ, да ГИБДЕДЕ СЛЕДИТЬ ЗА БЕЗОПАСНОСТЬЮ НА ДОРОГЕ. но как то несколько не так происходит. вот и пытаются люди САМИ выплыть в этой реальности, а не философствовать утопически.

не понял и со второго (тайных букф вероятно не увидел), мысли (опять же) не умею читать. переведите, уж снизойдя до самоделкиных.

 

Т. е. в квалификации проектировщика есть сомнения, а в квалификации самоделкина, который строит СО по консультации у продавца радиаторов и труб, нет?

Заключайте договор. Это решит многие проблемы. Смотрите пункт "ответственность сторон". Уже на этой стадии отпадет 90% "шабашников".

Пишите в личку. Объясню.

 

да договор - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ БУМАЖКА (иногда даже не годная для подтирки). о чём это вы? типа кто то накосячит, придёт обманутый клиент с этой бумазеей и ему по счучему веленью свё прям исправят (кривыми то руками). этого всяко не будет. значит суд. а судиться это песня в много куплетов. вы правда что ли верите в силу договора? наивность конечно никто не отменял, но зачем это переносить на окружающих?
да и заключая договор с "конторой" происходит просто тупое увеличение цены, ибо надо оплатить бух, зам, дир, водил дир и т. д., а делают всё те же шабашники. или как то по иному. да и приходящие сюда продаваны спрашивают А ПРАВИЛЬНАЯ ЛИ СХЕМА, ТИПА СЕБЕ (ДЕДУШКЕ, БАБУШКЕ, ЗНАКОМОМУ ПЕСПЛАТНО) ДЕЛАЮ.

самоделкин (здесь помогающий) ДЕНЕХ не берёт, а операясь на опыт даёт совет, за который в фирме просто денех срубят. в чём проблема то?
ВЫ ТО ТУТ ЧТО ДЕЛАЕТЕ?(или денег приносит сидение здесь?). у меня вот совсем другое занятие и монетизировать время проведённое здесь НЕ СОБИРАЮСЬ. не всё же ДЕНЬГАМИ меряется.

я вас лучше в игнор поставлю, чтобы не отвлекаться на флудерастию. вы ведь НИЧЕГО дельного ТС не посоветовали. ВСЕ ДЕНЬГИДЕНЬГИДЕНЬГИ.

 

Это Ваше отношение. Если бы договор был просто бумажкой, то его бы не составляли. Весь мир (кроме одного) сошел с ума?

Это решение. Обмен мнениями произошел.

 

Всётаки тупость и лень не так страшны вместе как тупость и активность. Такого может наворотить, ничуть не сомневаясь в том что делает. Вот Вы я заметил, совершенно уверенны во всём. Прямо с плеча рубите.

 

Соглашусь с Федотом1, хоть и эмоционально сказано но все изложенное имеет место на бескрайних просторах РФ в немалых количествах. Вот кстати навскидку подтверждение от проф. монтажника (похоже).https://www.forumhouse.ru/threads/121651/#post-3003052
Сам столкнулся с похожей ситуацией когда разные проектеры имеют разные противоречивые мнения, да и по форуму видно что в любой теме спецы часто бодаются меж собой не приходя к единому решению что лишь сеет смуту в головах непосвященных.
Doobik, Вы пишете как должно быть а федот1, как часто бывает. Поэтому, ИМХО, данный ресурс полезен в в том плане что здесь можно найти полезную информацию и получить базовые знания, дабы не наступить на чужие грабли и отличить профессионала от разводчика-дилетанта. Можно и СО слепить если читать умеешь, и голова от флуда (коего в каждой теме немало) не болит но все ж...
p. s. Самостоятельно создавать СО с форума, не имея проф. навыков - авантюра, если не попадешь глобально, то что то обязательно сделаешь не так хорошо как могло быть, что в процессе эксплуатации проявится (либо как неприятные осчусчения или доп расходы).Все таки как выясняется довольно сложная система - СО. Проект грамотный все ж нужен, где его взять - другой вопрос для отдельной темы. ИМХО. ИМХО.

 

Ак

Откуда он знает, что так часто бывае. Это наверное вокруг него так бывает. Или статистика такая у него есть. И эмоции не причём. Нужно объяснять народу, как правильно, а не сеять смуту. И не нужно себя считать истиной в последней инстанции, хамить. А бывает как в поговорке в основном-Как аукнется, так и откликнется.

 

Ещё 100 лет назад про договоры говорили:"Всякая бумажкак стоит лишь столько, сколько стоит сама бумага". Причём не где-нибудь а в Америке. Стране сутяг-адвокатов...
Doobik, Вы советуете обедать в ресторане, а я Вас частенько вижу в "Рецептах". Как-то не вяжется одно с другим.

 

Возмите кредит в банке и не отдавайте. Цена договора прояснится.

Это долгая история. Прежде, чем я начал готовить лучше, чем в большинстве ресторанов, я съел кучу не вкусного, приготовленного собственными руками. Извел кучу продуктов. Если чел хочет сам себе сделать СО, то это его право. Но он должен четко понимать, что, весьма вероянто, все получится совсем не так, как он себе представлял. Придется все переделывать, что стоит денег.
Я бы даже не так сказал... Если цель человека - съэкономить, то надо нанять спецов, если цель - хорошо и с пользой провести время - делать самому, если интересно. Но за развлечение придется платить.

 

Теоретически рассуждая - Вы правы. Но...Я сам лепил себе СО. Греет, вопреки всем спецам. Нанимал специалистов. Пришлось за ними переделывать.
Ну и кулинария. Обычно получается не хуже ресторанного. Хотя никогда раньше не готовил...

 

Греет это ещё не показатель. Возможно можно было что то сделать, чего Вы не знаете в отоплении, и система греть начнёт гораздо оптимальнее. Впрочем найти достойного мастера тоже удел не всех. Это справедливо не только для отопления. Говорят - По сеньке и шапка. Нельзя во всём разбираться одинаково хорошо. Нельзя распыляться. Иначе ни там, ни там толка не будет. А вот в людях разбираться очень нужно сейчас. И если попались не толковые мастера Вам, в этом и Ваша доля ответственности. Вы же выбирали.

 

Ну да, конечно ... Говорить можно все что угодно, однако они без договора ни копейки... pardon, цента... Вам не отдадут. Если там, у многих, считается нормальным, собственным детям давать в долг, небольшие деньги, под расписку (расписка, это то же форма договора), то эта байка особого доверия не вызывает...
На моей памяти, за последние несколько лет, в моем городе, было несколько случаев, когда монтажников, "натягивали" по договору... Причем, дело даже не доходило до суда, достаточно было угрозы... быстро прибегали и переделывали за свой счет, или возвращали деньги... Сейчас один бегает от претензий на 500 000, "накосячил" и пропал (часть его работы мы переделывали), заказчик "зарядил" адвокатов... посмотрим, чем закончится.
Кстати, договор полезен не только заказчику, но и монтажнику... как защита от необоснованных претензий...

 

Можно сделать вывод, что питаетесь в недорогих ресторанах, приглашаете недорогих специалистов. Т. е. выбирате не то.

1. Человек выполняя работу в сотый раз делает ее лучше, чем делал в первый.
2. Если человек плохо выполняет работу, то его выгонят и он ни когда не дойдет до сотого раза.

 

А еще, на стадии договора могут выяснится интересные нюансы и детали, которые смогут предостеречь как заказчика, так и исполнителя.
Смею заметить, что не только исполнители бывают плохие, но и заказчики. Не за каждого следует браться.
Но договариваться надо уметь...