Вопрос об оплате ЖКХ при физическом отсутствии или отсутствии регистрации

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Арлета, ну при чем тут люди, которые всегда в курсе всех событий? Каким образом их знания-познания в журнал регистрации можно занести.?
Поэтому и спрашиваю (без подвоха) КАК у вас организована эта работа, т. е. в чем эта работа состоит?
Вы же не вносите (вписываете) в журнал всех садоводов, их родственников, знакомых в КАЖДЫЙ момент прибытия?
Видимо вносите избирательно только тех, кому потребуется справка.
ВОТ ОБ ЭТОМ и спрашиваю..
Или в вашем СНТ все запись задним числом в книгу заносятся

 

По какому принципу вносятся в журнал? Увидел - записал, а фамилии родственников, знакомых как узнаете?

А я не спрашивала КТО ведет журнал, я спрашивала:

На каждые выходные садоводы приезжают со знакомыми, родственниками и всех-всех вносите в журнал?

 

Ну так перерасчет производится по установленным правилам, а муниципальными органами проверяется деятельность исполнителей комм. услуг. Поэтому и причём.

Приведённое Зеза письмо Водоканала содержит значимые аргументы. В том числе и по поводу обязания жильцов установить водосчетчики. И о выборочных проверках убедительно написано. Например о сдаче внаём квартир и о том, что люди с дач посещают свои городские квартиры - тоже.
Если жилец, выезжающий на дачу, установит водосчетчики, ему эта справка не понадобится, а у СНТ не появится необходимость вести эти журналы пребывания.

Не верю я в достоверность этих справок. Никто не будет высчитывать время нахождения дачника в своём доме. Справки выдают на целый период (месяц, сезон) без учёта кратковременных выездов. Чтобы вести такие журналы, нужно организовывать специальную службу регистрации. Кому это надо? И нет такого в обязанностях ни правления, ни председателя. Вообще в законе об СНО нет. Зачем превышать свои полномочия? Отдельные лица, кому эта справка действительно необходима, сами должны позаботиться о том, чтобы СНТ подтвердило их пребывание. Значит что делать председателю - разместить соответствующую информацию и пусть граждане сами подают сведения о своём пребывании, а лучше пусть счетчики установят.

 

@Арлета, теперь понятно. ИМХО Важно, чтобы запись были сделаны не в один день.

Здесь под муниципальными органами КОГО нужно понимать? Надеюсь "автор" письма МУП Водоканал к муниципальным органам не относится

Эти Аргументы не для председателя правления. Пусть напишут аргумент для отказа в выдаче справки, и возьмут ли на себя хождение по прокуратурам и судам и на свой р/счет судебные издержки.

А в больнице, санатории... дни, часы отсутствия при выдаче справок учитывают?

Гражданам!

Полагаете, что в одном Законе возможно все случаи прописать?

Полномочия даны Правительством РФ.

Приведите конкретно, КАК пример, ЧТО должно сделать такое лицо, и каким образом (способом) СНТ подтвердит.

Куда и КОМУ граждане должны подавать сведения о своем пребывание. Вот ПУСТЬ МУП Водоканал - коммерческая организация и организует за свой счет установку счетчиков., только не выгодно им, прибыль теряют с "человека- норма/день" им сподручнее с граждан деньги получать.

Предлагаете председателю правления нарушать Постановление Правительства РФ?

МУП "Водоканал" Наро-Фоминск САМ не лишен возможности информировать граждан, получателей их услуги хоть избирательно, хоть всех без разбора, не лишен возможности применять "рычаги", которые сами и приводят из ПП. Работать им не хочется, проще перевалить всё на председателя правления - ОН не выдал справку- ему и отвечать, открестятся от всего.
Так, что пусть работают, а журнальчик завести стоит.

 

Полагаю, что исполнение должно быть ответственным. Разок за липовую справку привлекли бы исполнителя из СНТ - сразу бы задумались, а КАК это исполнить. А также стОит ли их исполнять. Ведь заранее знают, что при проверке может выявиться недостоверность. Это же надо перекличку живущих организовывать
Теперь о регистрации. Она существует в больницах, санаториях и оформляется документами. СНТ же не располагает службой регистрации пребывания. Поэтому хоть и находится в списке имеющих право предоставлять справки, но ответственность тогда должно нести полную. Допустим выявили, что жилец, по справке получающий перерасчет за воду (а других перерасчетов, напомню, не делают) поселил на время своего отсутствия родственников, знакомых, других квартирантов. А сам приносит справку о полугодовом отсутствии. Видимо, обилие таких недостоверных, а проще липовых справок и заставляет относиться к справкам из СНТ так критически

Ну вы всю цепочку действий расписали. Водоканал - исполнитель комм. услуг, а перерасчеты производят контролируемые муниципалами расчетные центры, УО, и пр. Вы говорите: пусть Водоканал сам установит приборы учета - тут вопрос упирается в упоминаемый в письме закон. А там сказано о собственниках. То есть если приватизировано жильё - обязали установить счетчики жильцов. Жильё в соцнайме - собственник муниципалитет. Определено чётко. Плюс в этом письме упоминается необходимость разграничения подачи воды в квартиры и оборудование общедомового пользования.
Основной аргумент сводится к тому, что ещё 2 года назад все квартиры должны были быть обеспечены водосчетчиками. Вот Водоканал и требует исполнения закона. А ведь в этом случае не придётся применять огромные нормативы на безучетное потребление. Так что вы неправы здесь, Водоканал скорее потеряет, чем найдёт.

Так что я на стороне Водоканала.

 

А какое может иметь значение кто из нас (обсуждающих тему) на чьей стороне? Меня интересует законная сторона действий.

Вот и задаю вопрос: "Службы регистрации пребываний достоверность данных чем обеспечивают? Они от ответственности освобождены?" Из той же больнице пациенты убегают домой на ночь, приходят полить цветы днем, уходят на выходные... Из санаториев тоже.

В первую очередь дома должны быть оборудованы общими приборами учета. В Наро-Фоминском районе оборудованы дома? Если оборудованы, то чего тревожатся? Значит не оборудованы- вот им поле для работы. для начала.

От кого требует? От СНТ или от граждан-квартиросъемщиков и собственников? От кого требует тому пусть и письма рассылает.

Ну, а теперь к конкретному случаю (примеру) .. Письмо от местного поставщика коммунальных услуг МУП Водоканал Нарофоминского района, конкретно касается жителей этого региона. У Зеза контингент садоводов смешенный - жители МО, в т. ч. Наро-Фоминского района, может Калужского района и москвичи. Справки ей выдавать избирательно или как?

ЧТО мешает этому МУП обратиться в органы местной власти для принятия регламентного документа на основании этого ПП РФ по этому вопросу и довести информацию до жителей.

ЧТО мешает МУП не принимать у граждан, выданные справки председателем правления СНТ и тем самым взять всю ответственность и дальнейшие хлопотные последствия на себя?

Обсуждение последней редакции ПП РФ длилось довольно длительное время где было это МУП по возникшему вопросу и почему только сейчас у них остро возник этот вопрос? С 2006 года, а может и раньше такие справки садовые товарищества выдают. ЧТО вдруг случилось-то?

 

Вот с чем согласна - пока не отменят справки или не сократят список имеющих право их выдавать, Водоканал Нарофоминский запретить их не может.

А теперь вопрос: Условный пример. МКД полностью не оснащен водосчетчиками, т. е. и учётное потребление и нормативное. На выходе 1500 куб. м, на водосчетчиках 200, по нормативу посчитали 800 на 100 человек зарегистрированных, на общие нужды по счетчику ушло 400. По факту в квартирах без счетчиков не 100, а 130 человек. Что должен сделать ДЕЗ (или кто там)? Правильно, отнести на общие нужды и распределить 100 жильцам. А 30 человек пользовались водой бесплатно. И пока не будет счетчиков, мы так и будем оплачивать "за того парня"?

 

Хотелось бы для примера получить не условные цифры, а фактические.
Вот посмотрела:

Итого одиннадцать с половиной кубиков.
Уверены, что все 100 прописанных по 11 кубов вылили? А ведь эти люди еще и работают и там.., работодатель платит тому же Водоканалу по установленному (другому) нормативу за каждого своего сотрудника. Так что за водоканал не журитесь.
До установки счетчика мне в расчетном документе начисляли по нормативу - 22 куба, в зиму по счетчику выходит не более 4 кубов, а в летний период и куба не набирается, так куда "моя" денежка за неиспользованную, но начисленную водичку девалась, когда дом не был оборудован общедомовым счетчиком?
Бухгалтер ИЕРЦ на мой вопрос о перерасчете в счетах (деньги возвращались) говорила, что баланс плюсовой по воде.
ПОЭТОМУ не выгодно Водоканалу установка общедомовых, рассчитывают они на получение прибыли за счет перебора денежных средств с граждан.
Конкретно по виртуальному примеру:

Правильно (по ПП 354) отнести небаланс на граждан-потребителей с установленными ИПУ, но после расчета на общедомовые нужды по ...

 

Невыгодно Водоканалу, но требуют исполнения закона об установке водосчетчиков. А гражданам по теперешним ценам (особенно на горячую воду) счетчик ой как выгоден.
Отсюда резюме: закон надо исполнять, тогда и справки не потребуются. Тут масса противоречий возникает, интересы всех не соблюсти. Но конечно достоверность справок вызывает сомнение в любом случае, а показания прибора учета - нет. Дело граждан - платить за 11 кубов в месяц с человека или за 2, кормить монополиста или нет. Похожая ситуация с потерями на ЭЭ на внешних линиях СНТ (6 или 10 кВт). Очень выгодны они энергетикам, мой первый договор с ГП включал 12% этих внешних потерь сверх тарифа, пока не появился ПП 442 и мне эти потери не отменили.
Но там хоть накрутка была на фактические показания счетчика.

Ну а по поводу справок - ненужная нагрузка на должностных лиц, подписывающих эту справку. Сами знаете, как народ любит сам себя перехитрить. А ответственность - она может наступить. Штраф на должностное лицо за недостоверную информацию вполне можно схлопотать. По опыту выдачи таких справок (сама выдавала) знаю, что невозможно отследить этот момент - пребывание.

 

Невозможно ВСЕМ отследить и больницам и санаториям и прочим, да они и не отслеживают.

Обратите внимание, что Избирательно требуют. Какое дело водоканалу, если МКД оборудован общедомовым прибором учета ? Вот и ответ - прибыльную денежку терять не хочется. И тем более им обидно. месяцев 6 по 11 кубов начисляли, деньги с УК получали, а потом (через 6 мес) настал час икс для пересчета.

Там расчеты от лукавого, изменить одну цифирь и потери уменьшатся.

О выгодности или невыгодности большая полемика была на юр. форуме, очень коснулось других регионов, потому как Московское правительство своё постановление издало... так, что весь небаланс воды потерянной из-за внутридомовых протечек и аварий лег на граждан у которых установлены счетчики (согласно положениям ПП РФ).
Ну да ладно об них...
Давайте о законности требований, предложений к действию и ответе на письмо Водоканала.

 

Ну так я с самого начала сказала - надо вести журнал и подтверждать пребывание согласно журналу.
Требование Водоканала идет вразрез с тем, что СНО находится в списке юрлиц, которым разрешено выдавать такие справки.
Это разрешение давно пора упразднить - сравнивать СНО с санаторием или больницей неправильно. Там настоящая регистрация, документальное оформление, вы паспорт предъявляете по прибытии, путевку с датами, в командировке - билеты авиа или жд, командировочное удостоверение с отметками прибыл-убыл.
СНО же, давая справку, несёт бОльшую ответственность, потому что никакими документами, кроме справки, гражданин подтвердить своё отсутствие не может. Наезд Водоканала после многочисленных проверок, не подтвердивших достоверность справок, понятен, но незаконен. Поэтому Зеза может спокойно писать, что она сведениями о приборах учета гражданина в городе не располагает, а пребывание гражданина ответственно подтверждает согласно ведущемуся журналу учета. И никто ей не возразит, разве только по конкретному гражданину проверка выяснит, что справка недостоверна. Ну и ссылку на закон о регистрации и на то письмо, которое вы привели.

 

журнал исходящей документации должен быть. там данные и о всех выданных справках. кому надо-пусть проверяют.
журнал регистраций-бред. у нас презумпция невиновности. что бы утверждать то, что человек проживал на даче- надо за ним круглые сутки следить. а вдруг он по ночам ездит домой душ принимать