Вопросы по эксплуатации электрокотла Эван

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Давно поддерживаю эту тему на двнной ветке. Вот к примеруhttps://www.forumhouse.ru/threads/188767/page-167
То, что делают производители котлов и берут порой немалые деньги за свой товар, можно исполнить собственными руками. Сложностей создать котел - нет. При условии, что руки и голова немного работает. Думаю, что всяк заходящий на данный форум - это имеет.

 

Немного переварил Вашу идею и думаю - это не совсем удобно. ТРМ будет выдавать выходное сигнал пропорционально шкале. К примеру: шкала 0-150 гр., а выход будет при 0гр = 4мА, а при 150гр = 20мА. От сюда делайте вывод. Конечно можно сыграть настройками диапазона ЦАПа, но на память сейчас возможности не вспомню, надо читать. Для электрокотла достаточно мощность ограничивать ступенчато, а регулирование сделать на обычном ПИД - регуляторе. Он будет держать и подводить комнатную температуру плавно и без перегревов. Тем самым и температуру теплоносителя будет держать необходмую в данном случае, а твердотельное реле обеспечит частоту включения и выключения хоть каждую секунду. У меня так сделано. Вот от сюда и экономия.
PS хотя идея понравилась, надо подумать.

 

Чтобы использовать данное реле, необходимо, чтоба выходной сигнал с терморегулятора, 4-20мА был в диапазоне регулируемой температуры. К примеру 1 градус. Чем это сделать пока не скажу. И при чем терморегулятор при повышении температуры будет увеличивать выходной ток, а его надо уменьшать. возникает слишком много вопросов. Не все так просто. Думаю здесь без логического контоллера не обойтись.

 

Один Тен заменили на более слабый поставили 18 квт, второй отвозили на проверку сказали что все хорошо. Ещё поменяли контакторы на новые, старый залип,

 

Питание на катушке управления контакторов 150 вольт и за этого контакторы не могут замкнутся а просто гудят, контакторы поменяли на новые, может быть проблема в новых контакторов, или искать проблему в реле управления

 

Там стоит всего одна релюшка на весь котёл

 

Проверьте контакт в промежуточном реле.
А может у Вас сеть слабая и когда включаете второй тэн идёт просадка. Котел не маленький.
Когда идет просадка, при включении первой или второй ступени, на входе промежуточного какое напряжение, межфазное какое. Все просто у Вас там, есть масса вопросов.

 

Сегодня освежил память по ТРМ, а в частности по регулированию и управлению. С полной ответственностью заявляю, что данное твердотельное реле с управлением 4-20 мА и тот же ОВЕН с выходом 4-20мА будут работать корректно и будут держать температуру с точностью до десятки. Причём выполняться это будет непосредственно мощностью котла, а не циклами вкл-выкл. Эта пара и есть идеальный ПИД - регулятор.

 

У меня там только одно реле на плате, скажите регулятор температуры может как нибудь влиять на это

 

Нет, не может.
Прозвоните контакты промежуточного реле на Омы и замерьте напряжение на входе и на выходе этого реле. В конце концов перемкните контакты данного реле проводком. Подайте 220 непосредственно на контакторы, обойдя это реле. Вариантов море.
В какой момент просадка?

 

Спасибо буду пробовать

 

Спасибо за ответ, Вы очень порадовали меня этим ответом Значит я думал в верном направлении: регулировка именно мощностью котла, а не циклами вкл-выкл на всю мощность котла.

Теперь очередная партия вопросов: есть ТТР, управляемые по току 4-20мА, а есть по напряжению 1-10В. Какие лучше использовать для управления мощностью котла? И что будет с ТТР от кипприбора в случае выхода тэна из строя? Если он скорее всего перегорит, то это дорогая печаль, значит потребуется предохранитель gR (или aR). Каждая такая штучка на 32А-40А стоит в розницу под 450-500рэ, которую придется менять каждый раз при замене тэна.
Уже начинаешь задумываться, а не купить ли сименс, в котором по вашим словам уже есть защита от КЗ.

 

Ваша мысль по управлению мощностью очень понравилась, это полностью отказ от реле, даже в измерителе-регуляторе. Это долговечность тэнов и хорошая экономия электооэнергии. Вобщем преимуществ огромное количество.,
ТТР лучше использовать с управлением 4 - 20 мА, т. к шкала 0- 10 В более помехо-незащищённая. Рядом с большими токами может сбоить. Токовая линейка будет работать корректно и она более распространена.
Да, ТТР от кипприбора сгорят вместе с теном - это точно. На работе их используем помаленьку и видел не один раз не просто сгоревшие, а расплавленные корпуса данного дивайса. По поводу сименсов, то 6 лет назад работал на экструзиционном производстве и там далеко не одна сотня тэнов. Вот мы закупили и поменяли все контакторы на сименс, которые при мне работали не один год. Тэны и коротили и сгорали и пробивали на корпус и токи там не как в быту встречались, и не одного отказа не встречали. Единственное не знаю есть ли у сименсов реле с таким исполнением. Будет время посмотрю каталог от симатика. Сейчас работаю на другом производстве, где тоже используются твердотельные реле, но не в том количестве примерно штук 50. Оборудование итальянское, что за реле сегодня посмотрю, но за 6 лет отказов не было. На паралельной линим кипприбор периодически горят.
По поводу регулятора, самое сложное в этом случае подобрать параметры регулирования (коэффициэнты пропорционально-интегрально-диференциальные состовляющие) под данный объект. На ТРМ мне данный тип регулирования не приходилось исполнять, но пропорциональный работает четко. А вот на GEFRAN исполнял и не раз. У них есть хорошая функция самообучения. Где он тестирует объект на динамику. Он загоняет уставку вверх потом вниз, опять вверх, высчитывает коэффициенты и назначает их. Работает корректно. На сегодняшний день это умеют многие приборы, но мой опыт в таком регулировании GEFRAN. Вся сложность в данном изделии будет заключаться в настройке параметров регулятора и без соответствующих знаний сделать не просто. Можно данный регулятор собрать на ардуине. У меня комнатный термостат и реле времени на дребезг контактора на них сделаны, фото выкладывал, но это другая история.

 

Сегодня нашёл у себя GEFRAN 1300
Вот OUT3 должен работать на токовую цепь. Осталось твёрдотелку найти и можно бы поиграться.

 

Теперь пришла мысль, почему производители котлов не используют данный тип регулирования?
Казалось не очень сложно, финансово не очень затратно, в чем проблема?
Выскажу свои мысли. Данный тип регулирования - это ПИД - регулятор, который имеет свойство настраиваться на определенный объект. Коэффициенты регулирования подбираются индувидуально, а в нашем случае, это дом. В каждом доме имеется разная степень утепления, место расположения и тд и тд. Производитель не может настраивать регулятор по усредненному значению. Им проще сделать позиционный регулятор и наставить кучу релюх или контакторов. А за электроэнергию платит не он.
По своему опыту скажу, что настроенный контроллер на определенную зону меняешь с другим и все параметры приходится менять. Не знаю как будет реагировать такой объект как дом. В GEFRANE как писал ранее есть функция самообучения, пользовался ей постоянно и она работает. Также там есть опция постоянная самонастройка - это когда прибор в зависимости от изменений характеристик объекта регулирования сам корректирует параметры регулирования. Пытался с ней работать, ничего хорошего не получалось или что то не правильно делал или объект был с быстрыми динамическими характеристиками и прибор не мог быстро их отследить. Сам уверен, что его можно индувидуально настроить под свой дом, но это только уверенность, а не реальный опыт.
ИМХО(