Не утепленная не шведская плита (НУНШП)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Предположу, что демпфирует обязательно - это заложено в свойствах материала.
Это, кстати, позволяет нашим "сектантам" гордо ходить с высоко поднятой головой

Только вопрос - в какой мере и какой характер носит этот процесс?

Еще добавлю, что в приведенном Вами примере никакой пенопласт не спас бы - там косяк с выбором подушки под плиту, а о грунтах вообще ничего не известно.

 

Urok, хе-хе-хе. я тоже пожалуй желаю влиться в секту УШП-истов.
но очень уж пенопласт меня настораживает.

на мой взгляд носит весьма обильный характер.
ибо у пенопласту прочность 2кгсм2, а у бетону фундамента 400кгсм2.
200 раз разница.

да, приведенный пример весьма забавный. но он показывает, что земля под плитой ходит. пучение это или еще что - не так важно.

уточню мысль про 200 раз. иными словами любые деформации земли первым делом "улавливает" пенопласт и деформации не доходят до плиты.

у меня есть мысль заменить пенопласт чемнить малопрочным и не дорогим.
пенобетоном или полистиролбетоном.
резиновоя окрошка, к сожалению, не дёшева.

 

...И это-ПРАВИЛЬНО!...

 

но ! для начала ! надо разобраться с этим злосчастным пенопластом !

если он реально демпфер, то заменю его на чёнить более нормальное.
а если нет - уберу к чертовой бабушке.

более чем на 70% склонюясь, что все-таки демпфер...

 

Еще бы...
Любой захочет - красивые, мордатые, активные!

Вот Вы точно уловили главную опасность: ПОД плитой должно быть ВСЕ однородно - и в смысле состава/фракции материала и в смысле динамики грунтов... и все это желательно во времени - лет на сто хотя бы.

И если состав и фракцию застройщик отследит как то, то грунты (состав, структура, обводненность) могут оказаться "черным ящиком".
Есть раздел у нас на этот случай: https://www.forumhouse.ru/forums/144/

ЭППС они не заменят, боюсь - или надо думать в сторону применения георешеток/сеток/текстилей и многослойности.

 

...Шведы против... Там не предвидятся другие материалы...по технологии...
А технологию нельзя нарушать...

 

Urok, я УШП скорее ради экономии хочу, а не ради красивости-мордатости-модновости.
экономии не столько денег, а но и временного, организационного ресурса.

про сто лет не соглашусь. дом надо рассчитывать на 25лет - простоит лет 50. (вспомним про хрущевки)
человечество развивается в геометрической прогрессии. сегодня построенные дома морально устареют лет через 10. бумагоденьги будут дефлировать - нефтя дорожать. (ладно, не отвлекаюсь от УШП. )

насчет грунтов - хотелось бы универсальненький фундаментик разработать. сейчас у меня в планах построить 10 мини-домиков (до 80квм). если бизнес пойдет, то придется строить на абсолютно разных местностях. нечего там этим грунтоведением заниматься. УШП все стерпит !

ЭППС и в правду сложно чем-то заменить. уж очень он хлипенький.
вот марка ПБС25 - подразумевается, что это аналог бетона м25, но на самом деле м2 хотя вроде таких слабеньких бетонов и не бывает.
пенобетоны и полистиробетоны что я смотрел начинаются от м25.

если заменить ЭППС на пенобетон, то при деформации земли пенобетон может не успеть треснуть (сжаться) и деформация передастся железобетонной основной плите.

пока что у меня мысли такие.
1) никакого щебня и завозного песка. никаких утрамбовок. тупо заливается плита из пенобетона. 10см. возможно с хлипенькой стеклоарматурой.
2) поверх нее злосчастный пенопласт 10см. так как пока не знаю чем это чудо-творение заменить.
3) сверху хорошо армированная жб плита 10см. (с 20см под стенами.)

1) и 2) - с бортиками. 3) без бортиков.

при деформации земли первым делом треснет пенобетон. ну и фиг с ним ! так и задумано. но он не только треснет, но еще и покрошится и местами сомнется - таким образом отчасти демпфируя деформации.
еще сильнее сгладит деформации пенопласт. и уже дальше пойдет на жб плиту.

это сектантские мантры ! а мантры - вне логики !

 

Мое личное мнение - фундамент и сама коробка это две части единого целого.
Но части.
Без понимания того, что под Вами 100% гарантии не получить.
Но если Вы строитель, а не девелопер - тут и подход другой, можно продать десяток домов - да в другое место уехать следующий десяток строить.
Но кроилово ведет к попадалову - на все нужен либо расчет, либо перерасход.

Представьте себе бетонную плиту, которая вывешена в воздухе - за края или через балку.
Повисит она так, повисит - да ломаться начнет.

Фундаменты ведь от этого и разрушаться начинают - никто не предвидел критических нагрузок: в каком месте, по какой причине, с какой скоростью идут климатические или грунтовые процессы.

 

Кратко поучаствую
Дорогие граждане, прежде чем ломать копья и писать забавные вещи про то, что ЭППС, ППС и т. п. под фундаментной плитой выполняет роль демпфера, прочтите Сажина http://www.know-house.ru/pdfbooks/fundament.pdf
Обсуждаемая вами плита ведь по-сути относится к мелкозаглублённому фундаменту, так? Поэтому читайте Сажина и увидите, что в идеале сооружая мелкозаглублённый фундамент необходимо:
1) заменить под фундаментом (именно под фундаментом) слой пучинистого грунта на непучинистый, т. е. нужна подушка из песка, гравия, пгс;
2) принять меры, исключающие промерзание грунта (отчего его собственно и путчит ), именно это главное предназначение ЭППС и иже с ним, а никак не демпфирование не понятно чего;
3) убрать из под фундамента воду, для чего сделать дренаж.
И все эти мероприятия относятся и к МЗЛФ и к плитам, шведской с тёплым полом, не шведской без тёплого пола.
Принцип один.

 

Al185, спасибо за ссылку ! но поверьте у меня в коренном c:\ диске давным давно лежат скачанные pdf дороселла, шведенплатте и иных. скачаны, прочитаны, проанализированы.
а пенопласт меня по прежнему продолжает бесить !

urok, домики на продажу буду строить по совести, то есть с соблюдением нормативов и здравого смысла. иначе я б тут на форуме голову ни себе ни другим не дурил бы, а тупо залил бы абы как плиту и до первой зимы она не треснула бы.

про единое целое плиты и стены - очень верно. более того при заливе фундамента я планирую сразу по периметру натыкать арматуры и по ней ложить силикатные блоки. думаю это заметно укрепит конструкцию.

Вы забываете, что я писал. я писал о многослойности. пенобетон+пенопласт+железобетон.
висящий в воздухе железобетон (без пенобетона+пенопласта) треснет - это факт.
но когда железобетон снизу сопровожден пенобетоном+пенопластом, то первым делом треснет пенобетон. и как я писал - фиг с ним. он потрескается, ужмется, сплющится и в итоге железобетон не будет висеть в воздухе.

по сути такая многослойка - это УШП только песок+щебень заменен на пенобетон. в идеале хотел бы убрать пенопласт, если быть уверенным, что он не демпфер.

я еще не подсчитывал, но думаю завоз щебня+песка+утрамбовка будет раза в полтора дороже заливки пенобетона. а с пенобетоном получается ровная поверхность.

Polgray, все люди разные в том числе эксперты и псевдо-эксперты.
есть Сажин, а есть еще Курышев.

https://www.izba.su/forum/showthread.php?374-%CF%EE%E4%F3%F8%EA%E0-%E8%E7-%EF%E5%F1%EA%E0-%E8-%F9%B8%E1%ED%FF

с 6:30 минуты-секунды про песочную подушку


один талдычит о песчанной подушке, другой о бредовости такой идеи.
я ни тому ни другому не верю - сам во всем разберусь и форумчане мне помогут.

прокомментирую перечисленные Вами пункты

1) и песок и гравий и любую другую заспыку будет пучить если к ней проберется вода и потом она промерзнет.
глину, кстати, даже меньше будет пучить ибо водички она меньше впитываэ.

2) пардоньте, о чем именно мы говорим ? об утеплении отмостки ? дык тут я всецело одобрямс !
там все ясно, понятно и логично.

но если мы говорим об утеплении всей площади фудамента, то это покамест выглядит мне бредом.
дом от грунта можно (хотя не понятно надо ли) теплоотделять, но для этого есть пол уже в самом здании.

грунт от дома как раз таки наоборот лучше не теплоотделять.
особенно летом, в жарищу.

3) дренаж - ясно, понятно и логично.
у меня главные нарекания к пенопласту под всей площадью дома.

 

Отрадно читать.
Но и денег нужно заработать - если уж качественную работу делать.

В принципе при правильном фундаменте потребность в такой операции должна отсутствовать... что конструкторы подскажут?

А что за грунты?
Быть может и нужны никакие пенобетоны?

Дело в том, что по хорошему ничего не должно "ужиматься, сплющиваться" неоднородно - вот это главное.
Сам по себе демпфер (будь то ЭППС или песок/щебень) это страховка от непредвиденных воздействий природной среды (изолирующие и пр. св-ва не рассматриваем). Если нет никакого воздействия со стороны грунтов - не нужен демпфер.

Демпфер точно - но для принятия решения нужно учесть что он и теплоизолятор, ИМХО.

Смотря какая глина, Домовладелец, глины склонны к набуханию - и к преподнесению сюрпризов через 10-20 лет эксплуатации строения... можно и это учесть.
В разделе о дренажах есть возможность все это прояснить и задать вопросы - только подготовьтесь по грунтам в месте строительства.

 

Urok, я хочу строить по формуле "я б МОГ в таком доме жить."
я должен знать, что через 2-3 года там не облезет не потрескается штукатурка, не просядет не треснет фундамент, не будет фенола-стирола в доме, не будет выпадать конденсат итд.
домам хочу давать добровольно 3 года гарантии, так что сам буду заинтересован, чтоб с домом не было косяков, а за три зимы уж точно они вылезли бы.

но дом именно ЭКОНОМ класса.
если строить по классическим технологиям, то наварится будет не так и легко.
потому ищу альтернативы.

у нас в городе есть официальный legalett. но там от 150долярей метр.
есть еще самоделкины, но они сильно заняты - у нас плоский фундамент щаз модный.
так что с конструкторами пока не общался и прежде чем общаться хочу на форуме поднабраться знаний

кстати, самоделкины думаю тупо дороселл срисовывают.

участок еще в процессе нотариального оформления, так что особо там ничего не исследовано.
но участок хороший
2.5км от центра города, точечная интенсивная застройка. хочу туда 10 домиков по 80квм каждый всунуть.
(частично сблокированные)

не хочется грунты исследовать. хочется универсальный фундамент ! если этот проект удастся, то я тут к чертовой матери все поназастрою домами на абсолютно разных местностях.

про демпфер и теплоизоляцию - вопрос по прежнему открытый.

мои мыслительные способности подсказывают, что основная функция пенопласта всетаки именно демпфирование, хотя изначально и проектировался он для теплоизолирования.
вот al185 (а у него опыт по УШП заметно больше) с этим не согласен.

далее я включаю мыслительный способности и не очень понимаю зачем теплоизолировать землю от дома, а дом от земли. и тут al185 отчасти согласен со мной.

1) отмостка будет очень хорошо утеплена. то есть в землю и в дом с краев холод будет не сильно поступать.
2) но даже если отмостку не утеплять, то... в доме +20. под домом земля не ниже +10. теплопотери минимальны. земля еще и теплоаккумулятором будет выступать зимой. а летом тепло-отъемником (охлаждателем).
3) если я правильно помню физику, то тепло идет вверх, а холод вниз. хотя это может только касается воздуха, а не твердых сред.

в идеале - зимой теплоизолировать, а летом тепло-объединять. (помечтаем...)

стоит отметить, что как раз таки наоборот из земли народ желает тепло черпать.
я щаз изучаю 3д-панеле-строение и недавно натыкался на вариант 3д-панелей во такой

http://www.isoactive-3d.hu/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=7&Itemid=56&lang=hu

 

Прочитайте тему откель эта фотка, я там объяснял очего щель, эт не просадка грунта.

 

Winder, цитируем Вас с той темы

да не суть важно вспучился или просел.
я говорю про деформации и демпфирование.
просто тут к словам придираются, мол не пучится земля. ну раз не пучится, то проседает - я взял и от балды высказался.

важно одно: и пучения и проседания - есть деформация.

ах да, был бы пенопласт - он этот горб выпучившийся сдемпфировал бы.