Не утепленная не шведская плита (НУНШП)

Его не только на вечной мерзлоте кладут (по крайней мере со слов Региональных тех представителей закладывают его много в какие регионы). Значит как-то главные инженеры это обосновывают

В оправдание ЭППС скажу, что он более прочен - следовательно запас по прочности выше, надежнее что ли.
Влагу он не впитывает, нет капилярного подсоса - следовательно срок жизни побольше пенопласта.
По независимым исследованиям НИИД он более "грызостоек".
Да дороже, но мне кажется все это компенсируется.

 

Silence, главные инженеры умело обосновали стоимость км дороги в Москве в 500млн. долларов.
Тогда как в Европиях 50млн. В Европе ошибочно полагают, что лизинг выгоднее откатинга.

а возможно там и без взяток взяли всё-всё подсчитали и решили, что эппс выгоднее, чем заливать все основание дороги из бетона. эппс прочность хорошая, транспортировка его дешевле итд.

возможно и я к такому выводу прийду.
но не из-за желания утеплить, а просто экономически несъемная опалубка из ппс или эппс будет дешевше.

 

Виндер ну Вы пожалуй шутите.
утепление и подогрев связаны, обратно-пропорционально.
чем больше утепление - тем меньше нужен подогрев. и наоборот.

опять пошли аллегории. я и алкоголь - не совместимы !
чё считать - не помню чтоб писали. писали чтоб утеплить пол.
а вот я подсчитал, написал Вам разницу в 0.3квтч.
и к сожалению комментарий не услышал, а лишь аллегории.
почему манипуляции ? где я не прав ? разница 3квтч ? обоснуйте плиз.

кроме колбаски - всё не верно.
дача, работа, школа - циклические процессы. автоматизировать - не сложно.
и температура не +5, а +22-5 = +17

колбаску по ночам нефик жрать. спать надо.

 

Это вы прям в точку.
А если еще и взять все остальное еврокачественное по евроценам, то стоимость фундамента скорее всего в разы снизится. так и живем. Сорри за оффтоп, наболело.

 

Эти киловаты вы ногами не почувствуете, а вот разницу в теплоусвояемости и в температуре ещё как, именно поэтому СНиПом регламентируются именно эти показатели. Поэтому не майтесь ерундой, а считайте и сравнивайте то, что действительно важно.

 

а Вы не пишите мне ерунду и не сбивайте меня с истины общими фразами, тем более не верными.

есть снип СНиП 23-02-2003 кстати со спорным статусом его действительности.
ффтыкайте внимательно формулы рассчета - 9.2
и поймете что после стяжки в 5см практически не важно что под полом.

также ффтыкайте 9.3
передавая привет Вашей лени процитирую

"9.3 Не нормируется показатель теплоусвоения поверхности полов:
а) имеющих температуру поверхности выше 23 °С;
б) в отапливаемых помещениях производственных зданий, где выполняются тяжелые фи-
зические работы (категория III);
в) в производственных зданиях при условии укладки на участке постоянных рабочих мест
деревянных щитов или теплоизолирующих ковриков;
18
г) помещений общественных зданий, эксплуатация которых не связана с постоянным пре-
быванием в них людей (залы музеев и выставок, фойе театров, кинотеатров и т. п.)."

у меня температура пола будет 23целых и одна десятая градуса. а Вы как думали ? так что Ваше теплоусвоение (с сомнительным правовым статусом с точки зрения снип) - мне по барабану.

и уж чтоб Вам понятнее была физика процесса.
так то я дома ходил в тапках. но буду ходить в эстонских клумпах, которые мне скоро подарят.
но вдруг Владимир начнет угрожать закатыванием в бетон и я испугаюсь.
клумпы положу в шкаф, сорву и выкину паркет - наложу да покладу на пол плитку и покрашеную бумагу (ламинат).
начну ходить босиком или в носках.

и вот хожу я такой местами по покрашеной бумаге местами по плитке,
босиком и ставлю свою стопу размером 0.02квм на пол.
что происходит ?

дельта около 10. площадь 0.02квм.
теплопроводность пола до срывания паркета была 1 Вт/м2/K
но из-за угроз паркет поменяли на плитку и теплопроводность стала порядка 4 Вт/м2/K

10 х 0.02 х 4 = 0.8втч у меня пол начинает "воровать" тепла со ступни.
в то же самое время под стяжкой если пенопласт, то "воруется" 0.03втч
без пенопласта "воруется" 0.09втч.
(и то это слишком топорная формула расчета. в реальности разница будет и того меньше из-за большой теплоемкости бетона вокруг стопы.)

так что я соглашусь с Вами, что разница будет чувствоваться, но не значительно.
и лишь когда ходишь как придурок по дому босиком или в носках.

если закатать самого Владимира в ребро ушп, перестать его боятся и начать ходить в тапках, то эта разница ваще никак абсолютно не будет чувствоваться.

 

Кстати после закатывания Владимира в бетон я верну паркет и станет:

10 х 0.02 х 1 = 0.2втч у меня пол начинает "воровать" тепла со ступни.

 

Вотъ Вам еще цитата отсель https://imhodom.ru/node/3251

щетать лень, но на глаз лучше +20 паркета, чем +23 плитки.

 

...Лучше скинь телефон в личку...и фотку, в фас и профиль...Что-бы опознать...буду в понедельник, вторник в Вильнюсе...

 

Ещё как важно, от этого зависит температура стяжки и поверхности пола.

Да неужели, как же она такая будет без утепления и без подогрева на холодной земле?

Статус как был в старом так и остался в новом, абсолютно ничего не изменилось, более того и в СНиПе "Полы" всё точно также.

Дык об чём и речь, без утепления Вам придётся ходить или в валенках, или клумпах, или в тапках, или в шерстяных носках, потомучто пол будет холодным. Если Вас это устраивает, ради бога, делайте, ток не нужно на каждом углу писать, что и без утепления пол будет тёплым, чёт доказывать и расчёты высосаные из пальца приводить

Да, именно про подобные расчёты, я выше писал

 

1. будьте внимательны. я там говорил о теплоусвоении. повторюсь - практически не важно что под 5см бетонной стяжки. и очень важно что над такой стяжкой.

2. смотрите не на один-два шага вперед.
смотрите не на один-два дня после завершения строительства, а минимум на месяц.
объясняю - под полом температурой +23.01 будет грунт с температурой порядка +22.5.
почему он стал +22.5 думаю Вы понимаете.

3. там спорные моменты, но не будем этим дурить голову.

4. не передергивайте. валенок не надо. достаточно тапочек или клумп. в тапочках я и так всегда ходил.

да и расчеты показывают, что как раз Вам с вашим ушп надо ходить в валенках.
лучше +20 паркета, чем +23 плитки.
то есть Вы очень правильно заметили - главное чтоб пол был не теплым, а комфортным по теплоусвоению.
5. может Вы и подразумевали, но не писали.

 

Комфортность пола определяется двумя параметрами, температурой его поверхности и теплоусвоением. Они оба одинаково важны. Утеплитель под стяжкой влияет на оба, но в разной мере.

Типа он прогреется, он конечно прогреется, но не настоко. Гдет Вы картинки выкладывали, там с радиаторным отоплением даже утепленный пол имеет температуру поверхности 20-21градус, а Вы без утепления на 23гр. размечтались

Что касаемо полов, ничё не изменилось.

В Ванной, кухне и туалете тоже паркет класть будете?

 

Виндер, Вы меня мучаете, право.

1. утеплитель под стяжкой влияет опосредованно на температуру, так как расходы на поддержание температуры обратно пропорциональны утеплению.
утеплитель над стяжкой- влияет на теплоусвоение.

2. ни в статье ни в картинке там не говорится, что пол в пункте 4) утеплен.
чтоб не пререкаться - ладно, пусть будет 20-21, но с паркетом !
уж лучше чем +23 с плиткой.

3. ну и ладушки.

4. и что тут такого ?

ссылка

в "вытаптываемых" зонах (прихожая например) - лучше плитку.

 

По пункту 2. я еще объясню Виндеру физику процесса, а то вдруг не догоняет.

в 100квм доме периметр фундамента + стенки порядка 50м. ширина 60см.
итого основание соприкосновения дома с грунтом лишь фундамента 30квм.
пока земля холодная +8 то дельта порядка 15
теплопроводность жб 5вт-м2-к
итого в грунт будет фуяшить (лишь с подошвы фундамента) порядка 30х15х5=2.25квтч

пока грунт не прогреется и дельта не ужмется до таких пределов, что тепла будет фуяшить порядка 0.45квтч

не правильным будет не заметить, что из воздуха помещения тепло тоже фуяшит в грунт.

 

Расходы тут вообще не причём. А влияние самое что ни на есть прямое, чем лучше утепление, тем температура поверхности пола будет выше и соответсвенно ближе к температуре воздуха внутри дома.

По Европейским нормам полы обязательно утепляют.

Совсем не факт, что у Вас будет 20градусов на паркете без утепления, при температуре воздуха в доме 22гр., ну а про участки с плиткой уж тем более.

Всё дело во влаге, плитка в таких местах гораздо более практичный вариант. Впрочем дело Ваше, решили, делайте, потом через пару-тройку лет расскажите каково оно