Колодезная кладка либо внешнее утепление кирпичного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

с пеной у рта доказывать не буду, но счет я видел своими глазами:
февраль когда было отопление = 7500 руб/мес
апрель (отопление уже отключено) = 2500 руб/мес
7500-2500 = 5000
и это еще сырой дом -в следующем (т.е. уже этом) сезоне будет меньше на 15-20% (но учитывая подорожание электроэнергии может в рублях и не меньше)

 

@44alex, это в калькуляторе только д600 присутствует, а из конструктивного... при вашем допуске 400-500 мм - я вбил в калькулятор 500 мм... только стены. пол, потолок, окна там тоже считаются, но о них речь не идет.
и не спорю я с вами, просто учел ваши замечания по температуре и городу и пересчитал.
все! если и доказываю что-то, то лишь себе... не надо смотреть на пеноблок как на материал для стен - но только в моем, частном, случае...

 

У вас мостик холода через кирпич внешн - ФБС-плита/подполье. Так что цоколь скорее всего будет промерзать, со всеми вытекающими - включая бессмысленность утепления цоколя (если это оно на рисунке). Если уж и использовать пеностекло, то лучше подкладывать его под внешюю кладку.

 

я понял что вы хотите сверхутепление, только не понимаю зачем...
но дело то хозяйское

напыление ППУ мы делали, но не сами -сторонняя бригада
уверяют что на кровлю/чердак всего 8см хватит
честно говоря не верю что у него Лямбда такая зашибенная -все материалы близкие по плотности примерно одинаковы по теплопроводности -т.е. у ППУ около 0,3 в лучшем случае

безусловно даже с Лямбдой 0,3 при 170мм ППУ утепление стен будет очень сверхнормативным -соответственно на кровлю/чердак надо вам около 300мм делать
но окна/двери и вентиляция сожрут эту фору легко -так что не вижу смысла

 

Спасибо.
очень полезное замечание - буду отсекать и с облицовки в фундамент и из цоколя во внутреннюю стену, через плиту (как у меня нарисовано)
утепление цоколя (фбс) будет, вероятно умеренным эппс, который будет прикрывать первый ряд, внешней стены из пеностекла (заходить на него).
с вашего позволения воспользуюсь графикой из темы про трехречье. там я понимаю, у вас возникали подобные вопросы.
если не затруднит, в двух словах - решились на использование пеностекла под кладку?

 

@44alex, ппу лить буду сам.
сверхидеей о сверхутеплении не одержим. ппу, только хороший теплоизолятор - его параметры не могут превышать таковые для воздуха (0,032) - так я к нему и отношусь.
больше привлекают его звукоизоляционные и связывающие (склеивающие) свойства, а так же инертность и устойчивость к грызущим жильцам частных домов.
топиться буду электроэнергией по ночному (+аварийный небольшой ТТК) - отсюда и желание сэкономить. да и пенсия скоро) мало ли, подорожает или ночной отменят или нормы в МО введут.
ищу способы не только построить добротный дом но и оптимизировать в дальнейшем стоимость владения им... от налогов, до затрат на отопление и прочее обслуживание. сегодня потратить на отопление 5 тыс это нормально, завтра могут так обстоятельства сложиться что будет обременительно.
будет рекуператор - самодельный, и геоконтур - на подогрев и охлаждение приточки, метров на 100 из 10-12 зондов пнд 32 (уже прикупил оголовки термосварные) - засунутых в отверстия пробуренные ямобуром японским с глубиной бурения 14 (12 на деле) метров (12 тыс рублей смена - уверяют что за смену пробурят). заодно пусть накрутят и других отверстий - под ворота, веранду, ну и так про запас...
эти траты я для себя считаю обоснованными на этапе строительства, а вот на тепловой насос никак не могу уговориться... дороговато, да и будет требовать в процессе эксплуатации финансовых вливаний - по мере износа и прочим форс мажорам.

 

С теплопроводностью воздуха, конечно фигню сказал, а так все по делу...

 

успел

 

@dioldi, 1/2+1/2 склеенные ППУ -не понятно какая устойчивость
теоретически, если СП-арматурой хорошо нашпиговать -получится некий сендвич/композит
такие конструкции бывают весьма жесткими
но много погрешностей получается:
-распределение ППУ в прослойке
-схватывание ППУ с кирпичом резко падает при запылении
-как СП-арматура будет держаться в кладке на вырыв
и т. д. и т. п.
в итоге результат почти не прогнозируемый

напомню что 5000 р/мес это было в сыром доме -там сразу заехали (кстати коробку строили 2 мес с ноля под крышу + 2 мес на отделку в чистую ушло) -углы вверху все равно сырели -осушитель по 5 литров в час высасывал из воздуха

и кстати там цели как таковой суперутепления не преследовалось, а резерв для усовершенствования есть еще

вы упомянули что на ППУ у вас предпологается выделить 250 тыр
а сколько на кладку не считали?
сколько кв м полезной площади планируется?

ПыСы
если вам не интересно то что я пытаюсь донести -вы просто отпишите что решение ваше однозначное и я не буду ни вам докучать ни время тратить ОК?

 

Работу не считал еще - по площади 270 м2 стен (можно предположить что средняя внутренняя-облицовочная будет по 400 р за м2 с моими подсобниками), кирпич 1,5 НФ силикатный тверской 10800 штук + 670 шт такого же темно серого на отделку (это 110 тыс по материалу сейчас. после нг жду скидок - может будет дешевле). так блоки фбс взял с 20% скидкой по 1600 рублей за блок 400 мм.
один этаж + цоколь (лента 600х300 мм + 3 ряда фбс + обратная засыпка, до высоты потолка цоколя 1,8 метра). площадь полезная 88-90 м2 + цоколь столько же - но его буду отвоевывать чтоб не включали в площадь дома.
пока еще в "поиске" своего решения - общие черты правда уже вырисовываются...
допустим я могу сделать 130 мм утепления ппу... но тогда 1 комплекта (470 кг) мало, а два избыточно. брать по 50 литров - дороже.
согласен что окна и двери будут вносить свою долю потерь, это отдельная тема их выбора. но тоже немаловажная для меня. но если окна неизбежность, а к ним еще добровольно добавить холодные стены - то это нежелательно увеличит теплопотери, имхо - там где можно - то надо делать, без фанатизма, тепло. а в случае с заливкой стен - это будет необременительно и даже может иметь маленький эффект экономии. как на покупке компонентов, так и в последующей эксплуатации.
по стенам ппу не "икона" - мне представляется что материал удобный для моего плана строительства. строить буду сам (постоянно находится на стройке (2 мес), управлять процессом, ну и немного "физики"), с двумя толковыми подсобниками из дружественной организации, благо такая есть. приглашать изредка специалистов, как на внешнюю кладку.
по ппу как по материалу решение почти однозначное, тут вот в решимости еще утвердился после публикации фото с выставки финской строительной...

это тоже ппу, с 95% вероятностью... не силен в финском, но каталоги их решений скачал и просмотрел.
@44alex, несмотря на это признателен вам за внимание к моим вопросам и за то что ваши рекомендации и высказывания, позволяют заново переосмыслить уже принятые решения и возможно доработать некоторые из них.

 

По сп арматуре тоже задаюсь вопросом как она на вырыв... но есть идея - такая же арматура + эпоксидка + крупный песок - макай-тыкай... подсобнику нафигачить 600 штук на пару часов работы.
такое видел на дорогущих базальтовых связях.

 

@dioldi, Я бы сказал так, что это стены будут вносить свою долю потерь. Теплопотери через стены, это всего лишь 7-10% от общих теплопотерь дома, поэтому пытаясь получить супер тёплую стену, без привязки всего конструктива, может получится так, что только деньги на ветер, а расходы на отопление будут всё равно высокими.

 

@dioldi, прикиньте внутреннюю стену из КББ 20мм -как то спокойнее
Россер стабилен по качеству, но можно поискать и подешевле
летом полнотелый 20*20*40 стоил 51р/шт + доставка
пустотелки дешевле, но М поменьше
связи из СП-арматуры ставьте не только перпендикулярно но и под углом -так сцепление с кладкой больше
специальные связи имеют напыление, если из погонажа нарезать будете -его не будет -можно поюзать на предмет куда макнуть, т. к. СП-арматура сама по себе плохо сцепляется в 1/2 кирпича -может бетон-контакт какой нибудь сгодится

 

как вариант возможно

 

Я немного прикинул -в принципе можно если поискать КББ 20см с работой = 1/2 силикатного с работой
20см уже можно обговорить как кубовая
на 1 кв м =0,2 куба, если по 400руб/кв м, то кубовая 2000 руб/куб на ту же площадь из 20-ки будет = те же 400 руб/кв м
силикатный у вас примерно по 10 руб/шт
в кв м = 50шт, т. е. 500 руб/кв м
КББ при толщине 20см в кв м =12,5, если найдете в районе 40-45 р/шт -будет сопоставимо

получите добавочную устойчивась и теплоаккумуляцию