1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Колодезная кладка либо внешнее утепление кирпичного дома

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Linetractor, 08.01.13.

?

Какой тип кладки кирпича выбрать?

  1. Толщина 1,5 кирпича с внешним утеплением

    72 голосов
    60,5%
  2. Колодезная кладка с армированием и керамзитобетоном

    47 голосов
    39,5%
  1. Dan1987
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    19

    Dan1987

    Живу здесь

    Dan1987

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    А забыл, Уважаемый Iosich. Вы в расчетах температуру и влажность поменяйте с -10 хотя бы до -25 (получается так что берете среднюю, а недельку будет -30 и всё в утеплителе замерзнет, чел буде ждать оттепели и мерзнуть), а там сразу и точка росы будет и конденсат 2-5 гр/м2/час
     
  2. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931
    Адрес:
    Москва
    Это очень хорошо, у пенополистирола низкая паропроницаемость, нет фактического выпадения конденсата!
    Вот Термокалькулятор Термокалк http://www.n-dom.ru/henkel/calc/
    он на основе российских норм и правил сделан
     
  3. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141
    Адрес:
    Сочи
    :)
    Вот по Вашему заказу:

    Кирпич 38 + ПСБ 15 -30 1.jpg Кирпич 38 + ПСБ 15 -30 2.jpg

    На данных картинках можно увидеть, что если ВЕСЬ отопительный период будет держаться температура -30 за бортом, то за это время в утеплителе накопится 189 гр воды на каждом его квадратном метре.
    И для того чтобы он просох, потребуется, как минимум 13 суток с температурой +12 градусов.
    Но сама стена будет ВСЕ ВРЕМЯ находится в диапозоне температур от +14 до +18, если в помещении будет +20.

    А вот средняя температура по месяцам для Красноярска:

    средняя температура.jpg
     
  4. Dan1987
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    19

    Dan1987

    Живу здесь

    Dan1987

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Вот, другое дело:)
     
  5. UKSUS70
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    339

    UKSUS70

    Живу здесь

    UKSUS70

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А можно по такому же графику вывести 2см штукатурки, 12.5см кирпич (пустотелый!),25см керамзит, 12.5кирпич,2см штукатурка. Как это по схеме будет работать?
     
  6. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141
    Адрес:
    Сочи
    Ну, во первых: кирпич имеет ширину 12см, а не 12.5.
    Во вторых, - а наружная и внутренняя стенки из кирпича каждая сама по себе? Как Вы себе представляете стену такой конструкции? Вам не страшно будет в таком доме жить?
    А посчитать можно.., бумага все стерпит. :)
     
  7. UKSUS70
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    339

    UKSUS70

    Живу здесь

    UKSUS70

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вот такие у меня стены. Не страшно совсем, сетка через 5 рядов. Вообще было бы неплохо для меня если вы в мою темку зайдете (тут недалеко, в этом разделе),мож че нибудь посоветуете?
     

    Вложения:

    • P1020098.JPG
  8. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141
    Адрес:
    Сочи
    :) Ну вот теперь понятно, о чем речь.
    Вот это колодезная кладка и есть. И на каждый метр такой кладки имеется мост холода в виде сплошной кладки из силикатного кирпича. Т. е. имеется неоднородная стена с различными показателями теплопроводности. Получается, что примерно для 1/8 таких стен надо считать как для стены из силикатного кирпича толщиной в 51см, а для остальнных по Вашему пирогу.
    Попробую.
     
  9. UKSUS70
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    339

    UKSUS70

    Живу здесь

    UKSUS70

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вы все правильно поняли! Тока этот 51 см из пустотелого кирпича, а пустоты у него расположены в шахматном порядке-это другой кирпич! Спасибо!
     
  10. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141
    Адрес:
    Сочи
    В каком порядке для определения теплопроводности суть не важно. Важно, как часто эти перемычки сделаны.
    Вот графики для стены на Вашей картинке:

    Кирпич 51+штукатурка 1.jpg Кирпич 51+штукатурка 2.jpg
    Это для премычек.
    А это для участков с засыпкой:

    Кмрпич 12 керамзит 27 кирпич 12 1.jpg Кмрпич 12 керамзит 27 кирпич 12 2.jpg

    Так что смотрите, анализируйте, делайте выводы...
     
  11. Dan1987
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    19

    Dan1987

    Живу здесь

    Dan1987

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Теплопотери просто ужас:ogo: (1/6 стены 1,46) Вы работаете в Газпроме:)] (газ бесплатный?)
     
  12. UKSUS70
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    339

    UKSUS70

    Живу здесь

    UKSUS70

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Значит у стены с засыпкои 0.37?А на перевязке колодцев 1.46. А засыпка это вещь! Я думаю затоплюсь пока так, посмотрю расходы. а там видно будет. Если нужно то по утеплителю оштукатурю, а если не замерзну то цементным раствором.

    Iosich, Спасибо! В принципе мой вариант немного уступает варианту полтора кирпича+10 см ЭПП. А 1.46 это скорее всего полнотелый кирпич и у меня не 1\6,а меньше. А как вы проанализируете мою кладку стен?

    Я живу в двушке 50кв м и плачу за отопление 1700 в месяц круглый год. Мои родители в доме с колодцевои кладкои, не утепленным полом и херово утепленным чердаком за площадь 120кв м. Платят 1200 в месяц-это более чем в два раза дешевле! Так у меня в квартире осень-зима- весна холодно. а у них жара! Разницу видите? Я считаю что колодцевая кладка из надежных самая эффективная, ни каких не пено. поли, эко и газо-пено фигни! За кирпич и керамзит я за сто лет отвечу! А про все новые материалы...промолчу,читайте форум! А если учитывать что через стены теряется 30 процентов тепла, то мои 1\6 стены с потерей 1.46-даже не стоит внимания!
     
  13. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141
    Адрес:
    Сочи
    Мне кажется, что Вы слишком оптимистичны.
    Во первых, программа рисует наличие зоны конденсирования (при наружном утеплении ее вообще в кирпиче нет).
    Во вторых эти мостики холода совсем не безобидная вещь. Здесь надо считать общее (приведенное) теплосопротивление таких стен. А оно окажется гораздо выше чем 0.37 (я предполагаю раза в два, как минимум).
     
  14. UKSUS70
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    339

    UKSUS70

    Живу здесь

    UKSUS70

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Почитал сейчас, у керамзита своиства как у пенобетона, теплопроводность0.1.,это очень Гуд. Посчитал я эти мостики холода, их в доме 20, тоесть не 1/6 площади а 1/20.
    И чем страшна зона конденсирования? Керамзит от этого испортится? Температура всю зиму скачет, значит и зона будет двигаться. А в случае с внешним утеплением весь конденсат накопится в утеплителе? Значит при минус 15 эта зона ближе к улице, температура упала до минус 30 и эта зона полезла дальше в дом и тот утеплитель который накопил влагу-замерз!И чего это с ним будет? Через 10 лет максимум труха, он даже окупить себя не успеет как сгниет! Думаю так, поясните поподробнее если можно-очень уж меня эта тема про точку россы убивает! Никогда не говорили, а тут как Роквулов понаделали и про точку россы вспомнили!
     
  15. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141
    Адрес:
    Сочи
    Что-то я вас не пойму.
    Вы хотя бы схемку набросайте с расположением перемычек в стенах с указанием их толщины и расстояния между ними.
    Если я правильно понял, то у Вас не колодцы даже, а только отдельные точки перевязки между наружной и внутренней кладкой?