Заземление в скальном грунте

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Arozjankov,
Так как, к сожалению, на данном форуме конкретных разьяснений по Заземлению я не получил, то в настоящий момент изучаю тему самостоятельно - по первоисточникам (=учебникам, рефератам)
На данный путь меня натолкнул Mikl6566, за что ему особое спасибо. Однако в его материале разобраться непросто, тк в формулах много путаницы - пришлось искать другое.
>Замечание мимолетом/ имеет место мания общая: простые вещи хотя бы чуть-чуть, но сделать менее понятными и более наукообразными. Зачем корень в формулах? Прекрасно можно преобразовать формулу и обойтись без него: всяко в в квадрат возводить проще и естественней, чем думать над корнем. Почему бы не упростить, облегчить людям вычисления.<
Навскидку вывода 2.
1. Все не так страшно
2. О заземлении головы людей полны мифов.
Результаты своих изысканий и внятные, "на пальцах" объяснения -развенчивания мифов размещу чуть позже - когда сам до конца разберусь - все посчитаю.

 

Вот это очень правильное решение.

Обязательно. Было б интересно и полезно почитать!
Как говорил мой научный руководитель, когда я писал доклад для диссера: ты пиши доклад такими словами, чтобы ты любое из них мог объяснить любому в простых терминах и буквально на пальцах.

 

Это для всех повторных заземлений PEN линии.
ПУЭ
1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой BЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
При удельном сопротивлении земли r >100 Ом×м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01r раз, но не более десятикратного.

 

Сделайте, пожалуйста, простую и доступную пониманию формулу.

 

Отлично. Разговор приобретает конкретный хар-р.
Вопросы:
1. У меня нет "повторных заземлений PEN".-см схему №44. какое вообще это ко мне имеет отношение?
2. Что такое "линейное напряжение"? Полагаю, что раз термин употребляется и к однофазной линии то это напряжение между фазой и нолем, те = 220В. По приведенной вами цитате (плюем на п. 1) получается 20 Ом, никак не 10!

Далее:

3. Это относится к моему ЗУ? Тогда руководствуясь логикой п. 2 у меня должно быть 60 Ом!
Где я не прав?

 

Francale, а вы другие ветки с подобными вопросами в этом подразделе вообще не читали, что ли? Там же не раз приводился этот пункт ПУЭ. Он наверное самый цитируемый.

1. Повторные заземления PEN - это все заземлители к которым подключен этот PEN после "первого" заземлителя на ТП. Т. е. это заземлители на столбах ВЛ, это заземлители домов.
2. Линейное напряжение - это напряжение на линии. При однофазном токе/"вводе" = 220 В. При трехфазном токе/"вводе" = 380 В.

Ответы будут конкретными только тогда, когда вы будете задавать конкретные вопросы. Иначе никак.

 

При ТТ на УЗИП должны подключаться все вводные проводники, включая N.
Схемку можно глянуть тут http://www.hakel.ru/pages.phtml?menu=3&page=36

Палагаю, вопросы исчерпаны? Оставил без ответа.

Эта не пойдет?
Эффективный метод обеспечения малого сопротивления заземления состоит в заглублении замкнутого контура в грунт дна котлована под фундамент здания.
Сопротивление R такого контура (в однородном грунте)
составляет (приблизительно), R=2ρ/L, где:
L = длина заглубленного проводника;
ρ = удельное сопротивление грунта, Ом. м.

Шнайдер глава Е.

 

Я имел в виду, что кроме выражения недовольства сложностью формулы неплохо бы предлагать свой вариант.

Вашу формулу проверить не могу - нет под рукой полной формулы для замкнутого контура. Но она явно много легче, чем те которые пишут в учебниках

 

Еси че там еще есть.

 

Так у меня же PEN не заземлен. В чем подвох?
Заземление столба - не моя забота.

 

Ink_house,
Посмотрел, что такое линейное и фазное напряжение. В свете новых знаний несколько странно звучит цитата из ПУЭ, вот эта
" ... при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление...", - не находите?
Если следовать строгому определению, то у однофазного тока не может быть линейного напряжения - только фазное! Этого в пункте из ПУЭ не оговорено.
Именно поэтому, прочитав буквально (а Закон надо читать только буквально) я и посчитал. что линейное - напряжение - напряжение пары: фаза-ноль, тк оно есть у обоих типов источника.
Если даже в определениях, имеющих силу закона такая неразбериха, то немудрено и запутаться.

Неточно. Линейное напряжение - напряжение между фазами.

Я же уже намекал. Для начала в вашей формуле из №38 я бы избавился от корня в знаменателе аргумента логарифма - какая такая в нем особая надобность? Тем более это сделать несложно т. к. логарифм вот он - туточки!
Конечно, это мое личное мнение, но мне кажется без корня да еще в знаменателе да еще аргумента как-то удобнее (в тч и заводить в Эксель) и нагляднее.

Схемку глянул. Опять куча вопросов.

 

У однофазного источника заземляется один из выводов, фактически это линейный проводник. PEL - совмещенный заземленный защитный и заземленный фазный проводник.

Вам спец привел цифру 10 Ом не из той области. У него уточнили бы.

 

Ink_house,
Плевать мне на спеца. По 2-м причинам
1. Вырисовывается, что 10 ом не такая страшная цифра.
2. Главное. У меня планируется ТТ. СО вроде не возражает. При ТТ
ПУЭ 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
Rа Iа <= 50 В,
где Iа - ток срабатывания защитного устройства; Ra - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.

Те. В моем случае получается при УЗО 0.3А RЗУ не более 160 Ом. ​

 

Пока некогда писать про мои выводы по обустройству ЗУ в моих скалах. Но обязательно это сделаю.
Пока что меня сильно заботят вопросы по установке УЗИП. После просмотра схем в №52 торкнуло. А ведь действительно, если импульсный ток может возникнуть в фазном проводе, то почему бы ему не появиться и в нуле? Никак физических препятствий для этого нет. Но 4-х полюсных УЗИПов на горизонте не наблюдается. Есть УЗИП 3Р+N, но Китай. Я бы может и Китайский купил, тем более, что народ по стране и в окрестностях весьма счастливо живет без данного устройства и не греется, но платить более 5 тыр за КНР не могу.
Далее вопросы. Можно ли с физической точки зрения поставить 2 УЗИП-а: 3Р на фазы и + 1Р на N?
Ну и логически продолжу мысль. Можно ли перед 3-х фазным потребителем ставить три 2-х полюсных УЗО вместо одного трехполюсного?

 

Учтите, что напряжение прикосновения 50 В, что в формуле, считается опасным напряжением.
И если подставить безопасные 12 вольт, то сопротивление ваше окажется порядка 40 Ом.
Согласен, что и это не много...