1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

3д-панеле-строение

Тема в разделе "Комбинированные дома", создана пользователем Домовладец, 10.01.13.

  1. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Почитал бегло.
    Арматурные сетки внешнего и внутреннего слоя жёстко связаны, по ссылке сварены. Арматурная сетка должна отставать от пенопласта на 1.5-2 см. Толщина бетонных слоёв не менее 50 мм (уже вплотную подошли к объёму бетона для монолита). Допустим мы примем что обе стены делаем из пескобетона одной прочности. В сравнении с классической монолитной стеной объём бетона меньше на 20% количество арматуры больше в 3 раза (не надо ничего говорить про сопли, больше в трое чем в заводской несущей стеновой панели, прочность её в 2-3 раза выше любого 3Д). С трудоёмкостью всё намного хуже, увязка арматуры1 квадратного метра 3Д панели вручную с проваркой поперечных связей займёт времени больше чем полное изготовление монолитной стены включая замес бетона. Покупка фирменной панели 20эуро за квадрат превысит стоимость готовой монолитной стены вместе с работами и всеми материалами. Торкетирование любым способом времени займёт гораздо больше чем оштукатуривание монолитной стены. В предложенном вами описании 3Д рекомендуют первый слой торкетирование и второй слой 1 см оштукатуривание. Монолитную стену нужно только оштукатурить слоем 5-10 мм изнутри и 3-5 снаружи по сетке. Если грубо усреднить в монолите 120 мм стена и 2слоя по 10 мм штукатурки, а в 3Д 2 слоя по 40 мм стена и два слоя по 10 мм штукатурки. Примем что штукатурки одинаково, а бетона в 1.5 раза в монолите больше.
     
  2. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Расскажите про планируемую вами технологию увязки арматуры, которая будет менее трудозатратна или менее дешёва чем изготовление монолитной стены.
     
  3. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    село Туруханск
    В мокром торкретировании мешать нужно. Оборудование практически такое же, как и при монолитных работах, смеситель-компрессор-пневмонагнетатель-бетоновод-распылительная пневматическая форсунка. Динамическое уплотнение будет ниже, чем при сухом торкретировании и не сильно отличаться от уплотнения вибрированием.
     
  4. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    село Туруханск
    Самое смешное, что ЦПС на хрен не нужен и стоит дороже готовой железобетонной стены.
     
  5. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    село Туруханск
    В бетон на ПГС обычно вносят цемента 300-320кг, круглый гравий плохо сцепляется
     
  6. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    село Туруханск
    Про иные конструкции 3Д панелей скромно промолчу, тем более в соседней ветке обсуждаем уже на 40 страницах.
     
  7. Vf111
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289

    Vf111

    Живу здесь

    Vf111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    село Туруханск
    Домовладелец, ещё раз посмотрел фотографию фундамента, хрень полная. Вертикальная арматура просто воткнута в землю, армокаркас плиты с ячейкой сантиметров 50-60, в рёбрах не арматуры. Возможно, и ошибаюсь.
     
  8. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    у Вас какой-то странный подход. Вам кажется, что при тильт-апе прокатит 1-2-3кг на 1квм, а вот при 3д ну никак вааще.
    дык расстрою Вас - в 3д также можно сделать 1-2-3кг на 1квм. просто поменянм 50х50х3 сетку на 100х100х3 или на 150х150х3.
    Вам значится можно ваять домег нуф-нуфа при тильт-апе, а мне при 3д нельзя ?! :nono:

    аналогичная ситуация и с цементом. Вам кажется, что при тильтапе 200кг на 1куб прокатит, а вот при 3д ну никак. сопли мы везде сделать сможем - и втильтапе и в 3д.

    ваффле - это самый лучший вариант типоразмера под тильтап. по сути Леостар, а потом и Вилдкат слизали с неё все. и арматуры там не дофига, а оптимальные 6кг на 1квм.
     
  9. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    думаю это все детали и можно доработать.
    меня заинтересовал сам принцип заливки фундамента вместе с нижней частью стен.
    в некоторых ситуациях это будет выгодно. и по идее конструкция получится крепче.

    вот еще одно видео похожей заливки

    видяшка
     
  10. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    AristoCrown, позволю Вам напомнить схематику моих предполагаемых панелей

    https://www.forumhouse.ru/threads/189372/page-4#post-5656067

    но еще много открытых вопросов. ваять ли их на земле и поднимтаь или сразу ваять в стоячем состоянии итд.
     
  11. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    в классической 3д минимум 68 точек перевязки на 1квм. это мне не нравится.

    а вяжут арматуру в 3д так

    видео двух крутых мексиканцев собирают 3д панель, все кто в теме сто раз видели
     
  12. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    заметно. ну хоть что-то.

    Вы сравниваете с 12см монолитом. напомните о цене опалубке итд.
    Вы ратуете за тильтап вот и сравнивайте с ним. а там 0.075куба цемента на 1квм и 6кг арматуры.
    И не забывайте, что сопле-технологии успешно можно внедрить и в 3д.

    потом Вы вдруг сравниваете с заводской панелью. и забываете о технологичности процесса на заводе, а также о слое минимальном 8+5см.

    и про трудоемкость вязки - Вы абсолютно правы. потому мы тут и дурим себе голову как это упростить.
    насчет 20евро за 1квм - так озвучена коммерческая цена еммедуе. согласен, что не дешево.

    про сетку - дело говорите. ;)

    давайте все-таки сравнивать с тиль-апом.
    классические (опалубочные) монолитные работы слоем в 12см меня не интересуют.

    в тильтапе - 0.075бетона на 1квм и 6-7кг арматуры.
    в 3д - 0.1 бетона и 4-6кг арматуры.

    в сопле-тильтапе - арматуры 1-2-3кг.
    в сопле-3д арматуры 1-2-3кг.
     
  13. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    50 руб на квадратный метр стены.
    Каво?
    В 3Д бетонная скорлупа вокруг пенопласта с жёсткими связями сквозь него. Тильт-ап это облегчённая плита, вы решили делать ребристую плиту из пескобетона, методом оштукатуривания?
     
  14. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    не выйдет
     
  15. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    нравиться не нравиться обязана быть