3д-панеле-строение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Vf111, а какие у Вас мысли по поводу выстройки только каркаса по технологии 3д ?
(сегодня вот до этого додумался)

для простого дома (до 80квм) нужно порядка 100погонных метров каркасо-арматуры.
если взять сечение 20см х 20см.
то это всего 4куба торкрет бетона. и плюс сама арматура.
если даже взять торкрет-бетон по нормальному ценнику (200усд-1куб) и арматуру в размере 100кг на 1куб,
то есть 100усд на куб, то все равно не дорого каркас выйдет.

полу-недо-торкретирование:

 

Стержневая арматура в периметр, в углы, в проёмы. Льём полосами, добавляем немного вертикальной арматуры. Посмотрите армирования на сайтах производителей всяческих блоков несъёмной опалубки. 3Д панель в опалубку это деньги на ветер

Полный...кошмар одним словом.

Сколько стоит такой тепловой насос? Зачем трубки обогрева во внешней стене? Теряем половину площади излучающей поверхности, лучше во внутренние стены. Трубки отопления в крыше, тепло, чем будем в дом загонять? Монолитить крышу видимо весёлое занятие.

 

Для лёгкого строения думаю нормально. Делают же из 3Д колонны и ригели. Только в чём смысл каркаса, проёмы чем то нужно заполнять.

Произошло чудо, посмотрел ролик. Похоже, мелкозернистый бетон, маломощным насосом нагнетают в армокаркас.

 

я именно это и подразумевал, подобную арматуру, когда до 15см,
то есть с укреплением уязвимых мест. это если арматурой от d10.
или ее можно заменить на сетку с d4 более мелким шагом.

тут в топике вижу нарисовки если не ошибаюсь советских жб панель
http://promalp51.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=80
удивило что всего лишь d3 и шаг аж 150 (рисунок 5)

а на рисунке 3 вроде радиатор сразу в панель вмонтирован. забавное творчество !

тут надо все прикинуть и рассчитать.
в опалубку надо закидывать не полноценную 3д-панель, а кастрированную ее версию в плане удешевеления проволочной сетки. вообще без сетки думаю не стоит, так как она выполняет роль арматуры.
а может можно и без кастрации. ведь классическая 3д-панель очень хороша спланирована в плане выполнения функций арматуры.

теперь давайте сравним такой вариант с 1) простой опалубкой и 2) с классической 3-д панелью методом торкретирования

1) в простой опалубке стена получается не утепленной и потом еще тратится не так мало ресурсов на ее утепление
2) я думаю чем меньше торкретирования тем лучше. дорого оно !

сразу скажу, что изначально я крайне скептически отношусь к теплонасосам. (у нас электричество 13.3евроцента-квт. и будет еще дорожать на каких 15%)

по технологии строительства по 3д-панелям крыша как раз таки монолитная - посмотрите в первых ссылках как тут форумчанин строил. так что загнать в крышу трубки не проблема.

то, что трубки во вншней стене - это как раз таки очень разумное решение именно этим мне и понравилось.
дело в том, что температура грунта порядка +10. а в доме +20.
если трубки во внутренней стене, то тепло из дома будет тупо выкачиваться в грунт.
а в данной версии между внутр. и внешн. стеной аж 20см пенопласта.

идея в том, что грунтом подогреваются внешние стены до +10. и если на улице -10, то это весьма существенная прибавка. и не нужны будут хитроумные теплосъемники.

лично мне чисто психологически комфортнее было бы жить в доме с каркасом, а не в доме нуф-нуфа и наф-нафа.

когда есть каркас его можно
1) заполнять кастрированными 3д-панелями экономя и проволоку и время на их создание. (если речь идет о ручной сборке, а не промышленной)
при чем панели торкретировать не по 2х5см, а по 2х2см например.
2) если говорить не о 3д-панелях, то значительно уменьшается необходимая толщина стены. например если кирпичем ложить без каркаса, то минимум нужно 24см. а с каркасом можно ужать до 12см.

ага, там пишут какой-то легкий бетон.

и еще насчет каркаса - вот греки ж зачем-то его делают. при чем основательный такой каркас, металлический. хотя в других роликах есть и жб.
с сейсмикой у них все в порядке.

 

Сетка стержневую арматуру не земенит, 3Д допольнительно усиливают стержневой арматурой. Несколько дестков погонных метров д-10 дешевле 100-150 кв. м. сетки.

Если стена внутренняя, это фиолетово. В наружной стене с внутренней стороны ставим палубу со шпильками и дистанционными втулками определяющими толщину стены, на шпильки плиту полистирола, с установленными СПА, льём и скорее всего слоями. На торчащие из полистирола анкера СПА через дистанционные прокладки вешаем неметаллические сетки и штукатурим.

Всегда думал, что тепловой насос работает по другому. Да и суть не в этом, у внешней стены с трубами обогрева только одна сторона изучает тепло. У внутренних стен, излучают обе стороны

 

Ели хотите каркас из 3Д, то коробка из 3Д панелей будет прочнее и жёстче.

 

Я еще не решил как именно строить, но 3д-панелестроение очень заинтриговало.

каркас хорош и для кирпича - как я уже говорил в два раза можно съекономить.

другое дело что по классической схеме строить каркас вроде сложно и дорого. из-за опалубки.
потому вот пришла мысль о торкрет-каркасе.

а теплонасосах наверное теплосъемник стоит (рукеператор.)
а в той схеме можно тупо сразу тепло из грунта в стены закачивать. (в теории)

хм... что-то я ни в одной инструкции не видел армирования. видел лишь штыки по каких 15см из фундамента. и еще углы окон армируют сеткой. и все.

осталось лишь прикинуть какой вариант дешевле и быстрее

 

А вы посмотрите внимательно, стержневая в проёмах, это обязательно, в сопряжении стена-перекрытие устанавливаются армокаркасы. Практики советует подвязывать стержни в сопряжения стен, стен и перекрытий. Вы каркас из 3Д собираетесь делать, армируя только сеткой? Нужны будут армокаркасы из д14-16, в ригелях в зависимости от длины пролёта вероятно и больше, и сетка, скорее всего в два слоя. Из колон нужны будут горизонтальные выпуски для перевязки с кирпичной кладкой. Стену нужно как то утеплять, учитывая при этом толщину каркаса и мостик холода площадью равный площади сквозных бетонных слоёв каркаса.

Поправка: и брус из доски толщиной 40-50мм.

 

Есть такое пособие "Конструктивная система 3D Руководство по строительству, проектированию и расчету.
ТОВ «БУДТЕХИНВЕСТ 2007». "

там многабукафф и многа-умных-фраз-и-формул и потому я смотрел только картинки.

ну то есть вопрос про армирование мною не исследовался вообще.
мне казалось армируют лишь углы арматурой на д10-д12 по три на угол. и еще углы окон сеткой.

да и как смотрю разные видео, то тоже создалось впечатление, что не армируют. возможно нарушая технологию. к чему это может привести мы знаем по недавнему примеру в Таганроге.

это что касается армирования дома.

что касается каркаса, то это пока только планы (мысли). и естественно каркас будет делаться не из сетки bp1 50х50 4мм, а из гораздо более надежной арматуры. я думал от д12. все равно там придется к проектировщику обращаться. то есть простой классический жб каркас. но создан не с опалубкой, а торкретированием.

а вот целесообразно ли его делать торкретированием, а не опалубкой. или не из готовых блоков. тут еще надо разобраться.

в целом я всеми руками за каркас.

насчет утепления каркаса конечно есть специфика - немножко будет видоизменен внешний или внутренний дизайн здания.
либо надо будет внешние колонны делать с узким сечение.
например 13х20 как тут
https://www.ivd.ru/document.xgi?id=5788

13см можно утеплить 7см неопором и дизайн не сильно пострадает.

кстати, у технологии теплостен тоже можно что-нибудь позаимствовать.
кроме самих сомнительных блоков.

 

+

 

Кстати вот про армирование отчет о строительстве

https://www.ivd.ru/document.xgi?id=7033

как я говорил нормалная арматура - лишь штыки по каких 15см
https://71015.selcdn.ru/forums/forums_post_image/2678186/original.jpg

оконные проемы армируют как я и говорил сеткой и еще какие-то прутики скорее всего по д6
https://71015.selcdn.ru/forums/forums_post_image/2678189/original.jpg

дверные проемы тоже прутиками по д6
https://71015.selcdn.ru/forums/forums_post_image/2678191/original.jpg

или там всетаки д12 ?!

ай не, не внимательно смотрел.

https://71015.selcdn.ru/forums/forums_post_image/2678194/original.jpg

и сколько таких колонн на все здание ?!

и это я сегодня только. внимательно. посмотрел одну из строек.

а где вот тут например эти колонны ?
https://www.forumhouse.ru/attachments/472881/
(это форумчанин строил)

 

Видел этот файл, каркас хорош, а вот то, что блоки в один ряд, очень не нравится. Малейшая ошибка и толстый шов, либо просто щель.

На фото 7033 15 отчётливо видна колонна отлитая в дощатой опалубке. Только смысл её не понятен.

Что случилось в Таганроге?

 

Да, каркас мне тоже понравился.
и смета какая-то не большая. там может только материал или только работа учтена в смете ?!

там вроде пазы специальные и швов не будет. и клей специальный.

но что-то не нравятся мне эти блоки. хотя идея правильная.

насчет швов Вы отчасти правы
вот что бываеть с теплостеном без каркаса

 

На ivd-ru - колонны отчетливо видны. это факт.

вопрос про колонны относился к данному фото
https://www.forumhouse.ru/attachments/472881/

это форумчанин строил. (две ссылки на его строительство в самом первом месааге данного топика)

про таганрог. там не 3д, но несъемная опалубка была. факт простой - нарушение технологий приводит к весьма печальным последствиям. 5 погибших (

http://tv.kp.ru/daily/26001/2928238/?cp=1

 

Тут во братья украинцы какой-то докладик сварганили по поводу торкретируемого каркаса.
www.nbuv.gov.ua/portal/natural/Bud_kon/2012_76/ShmukBS.pdf

правда какой-то он скомканный. мало конкретики.