3д-панеле-строение

в вертолётах не разбираюсь. предполагаю, что стекло под углом и площадь его мала. там жыж все рассчитано, а не абы что.

в ваффле думаю инжинеры не полные идиоты и не ради потехи разное армирование для скорости ветра +-100кмч и +-200кмч.

 

это да. есть такой момент. это приводит в том числе и к тому, что торкрет обзывают штукатуркой.

и какие мысли после уточнений ? как себя гвоздь будет вести в сетке 50х50х3.
согласитесь, что площадь 50х50 в 4 раза меньше 100х100 о которой Вы говорили.

блин, такими темпами vf111 скоро соблазнит меня к спа-анкерам.

 

Vf111, к Вам вопросик. Вы как компрессора-хоппры поизучали уже.

на ютубе смотрю ролики. бывает что труба одна и из нее валит торкрет-байда.
например как в украинской "пчеле".

а бывает что толстая труба и еще сбоку тоненькая болтается.

вопрос - что по тонкой подается ?

судя по некоторым описаниям там вода подается.
а не логичнее ли подавать воздух с компрессора ?!

сорри, внимательнее присмотрелся и в пчеле тоже два шланга. что в узкий подается ? вода или воздух ?

 

Куда-то Micbb пропал.

помню Micbb очень хороший файлик закидывал. я по инфе с него ориентировался на отскок-уплотнение.

однако если я правильно разобрался, то там инфа была о сухом торкретировании. в мокром все заметно иначе.

(картинки прикладываю)

сразу возникает вопрос - если при мокром торкретировании такое слабое уплотнение, то нафиг оно вообще нужно ?!

 

Вы серьёзно полагаете, что воздушный поток со скоростью пусть и в 200км, способен сломать стены 1-2 этажного железобетонного коттеджа с железобетонными перпендикулярными стенами и с железобетонными перекрытиями? Скорее это актуально для заборов. Ваффле особо не интересовался, как понимаю панели у них универсальные. Может это как раз и есть тот случай. А если у Вас ветра с такой скоростью? Если нет, то и смысла нет заморачиваться по этому поводу.

При сухом торкретировании сухая смесь за счёт эжекции воздушным потоком подаётся в сопло, по отдельному шлангу (тонкому) подаётся вода. Скорость потока до 170м сек. Расход воздуха раз в 20 больше чем при торкретировании хопром. Стоимость оборудования большая, работа сопловщика дорогая. Чем отличается полусухое, от сухого особо не интересовался, на фиг то и другое не нужно. В мокром торкретировании, готовая смесь подаётся в сопло, по тонкому шлангу подводится воздух. В распылительной пневматической форсунке так же подаётся готовая смесь и по отдельному шлангу воздух. В механической распылительной форсунке подаётся готовая смесь, воздушный шланг отсутствует, набрызг осуществляется за счёт кинетической энергии потока смеси (на мой взгляд, ерунда).

 

Запеленговал занимательное чтиво.
о торкрете писали еще в 1927году.

https://eknigi.org/nauka_i_ucheba/121554-cementnaya-pushka-i-eyo-primenenie.html

 

Насчет 200кмч ветра. это половина урагана "Катрина". думаю плохо армированные здания отрегируют на такое не лучшим образом. вряд ли их снёсёт. но вода камень точит.

да и начали с того, что я АристоКровну объяснил, что арматуру лично я считал бы по табличкам ваффле. а там учитывается и скорость ветра. инжинерам ваффле я изначально доверяю.
если у них минималка рассчитана под скорость ветра в 114кмч, то именно такую арматуру по их табличкам я и ложил бы.

 

Vf111, так, вроде бы, в том числе и с Вашей помощью разобрался.

механической распылительной форсунке - да, левый вариант. бетонобайда грубо говоря вытекает, а не выстреливает.

распылительной пневматической форсунке - ага, это я имел в виду, когда говорил, что логичнее воздух по тонкой трубке подавать.

Стоимость оборудования большая, работа сопловщика дорогая - оборудование абсолютно в одинковую стоимость. про сопловщика не знаю. это в 1927году он кранег воды крутил. щаз все по идее автоматически.

а про расход воздуха уточните. действительно ли в 20 раз ?

что выгоднее мокрое торкретирование в целом согласен.
но есть один момент.
щаз попытаюсь расписать мысль.

 

Такс. мысль.

предположим, что на дом надо 30кубов торкрета.
варианты есть такие
1) заказать жидкий готовый бетон партиями по 7кубов.(меньше 7кубов не целесообразно заказывать).
2) заказать уже перемешанную сухую.(=влажность до 10%) смесь.
3) мешать самому.

1) вариант пока не рассматриваю в силу ряда причин.

2) и 3) по сути привезут сухую смесь в биг-бегах.

вариант 3) все равно перобразуется или в 1) или в 2) - то есть или в сухуюу или жидкую торкрет-смесь.

дальше смесь надо подать до хопра.
на мой взгляд сухую смесь гораздо легче транспортировать чем жидкую. или нет ?!

 

Готовую сухую смесь даже не рассматриваю, по причине дороговизны, ингредиентов которые на фиг не нужны, ещё и опасны.
Хопёр кстати так же считаю не нужным, только распылительная пневматическая форсунка.

 

замешать смесь можно заказать на заводе. цена будет нормальная.
я уже писал. но она будет недо-сухой и её надо заюзать за 2-3часа.

+1

а как Вы себе представялете весь торкрет процесс ?
я щаз распишу как я вижу, а Вы поправьте
1) самосвал привез много кубов песка и свалил их куда-то.
2) привезли цемент в мешках по 40кг.
3) руками (лопатами) песок в бетономешалку,.туда же цемент. и воду. и еще соблюсти пропорции.
этот пункт очень напрягает меня.
4) из бетономешалки смесь подать в... в куда подать то ? я так понял Вы за аналог "пчелы".
и чо ? тыркаться в нее по 60литров ?! крышку ту дурацкую открывать-закрывать?
а в бетономешалке тем временем крутятся 100 оставшихся литров ? или как ? цедить в бетономешалку по 60 литров ?!
5) дальше из пчелы на прямую в форсунку. и еще по маленькой трубочке дополнительно в форсунку воздух из компрессора.
6) а форсунка будет елозить по стене аля струйный принтер. вот этот пункт зачетный.

я какбэ не критикую, разобраться пытаюсь.

 

Еще интересно что Вы думаете про уплотнение 1:1.03.

неужели действительно так мало ? всего 3% ? ну так и прочности добавит незначительно.
то есть наверное правильно делал Олег-Евро что руками наносил ?!
а с другой стороны щаз прибежит AristoCrown и начнет обзывать неуплотненный торкрет штукатуркой.

еще вспомнилось где-то читал. при очень хорошем вибрировании колонны в опалубке в 3метра. усадка бетона 3-7см в зависимости от обстоятельств. то есть 1-2.33 процента уплотнение.
так ли оно надо то ?

 

С какой стороны прибежит .
"Вот что я скажу вам ребяты" убеждать вас в чём то бесполезно, начнёте строиться почувствуете разницу между монолитом и торкетом (на какой денег хватит). Однако при обращении в порядочную строительную контору вы будете посланы со своими хотелками. В непорядочной вам обрадуются и вывалят двойную-тройную смету. Так что удачи.

Будете согласовывать смету, попросите убрать из работ вибрирование бетона фундамента.

 

«Пчела» просто хрень, ёмкость пневмонагнетателя нужно подгонять под максимально возможный объём замеса имеющейся бетономешалки, например замес 100литров, объём «кастрюли» 105-110 литров. Бетон из смесителя пересыпаем в нагнетатель, подаём воздух.
Работать буду сам, принцип принтера это на большие объёмы.

Монолитный бетон без вибрирования, полный кизяк. В бетонах на крупном заполнители, между отдельными кусками щебня образуются воздушные полости, полости между отельными песчинками меньше по объёму. При вибрировании воздух выгоняется, полости заполняется пескобетоном, поверхность сцепления увеличивается, плотность и соответственно прочность бетона растёт. Кроме того существует правило: для увеличения прочности клеевого соединения, толщина шва должна быть минимальной. При динамическом уплотнении песчинки за счёт кинетической энергии вбиваются в слой бетона. Естественно чем больше скорость истечения из сопла, тем больше уплотнение. Однако для 3Д во всём мире используют пневмохопёр, даже такого уплотнения хватает для получения В-15.

 

Правильно на все 100%, готовые сухие смеси торкретбетона, профессиональное оборудование и работа профи будет в разы дороже монолита.