Один или несколько подрядчиков?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну про удовлетворение "всех фантазий" никто и не говорил
А вот в части "Закона сохранения денег" не слышал (про "фишку" тоже), однако с уверенностью могу сказать, что если клиенту обещается (и не только обещается, но и выполняется) меньше головной боли, за больший комфорт, минимизацию участия и незначительной увеличение стоимости, на круг, то в 3-4 случаях из 10 клиент на это соглашается. Есть конечно люди с завышенным самомнением, и уверенностью, что все им "по колено", однако из реальных фанатов, этот процент около 10-15 (которые действительно "болеют" за свое дело и вникают во все нюансы), еще процентов 50 это просто люди, желающие сэкономить...в целом регулярно слышу в телефонной трубке: "Зря мы Вас не послушали, можно было сделать дешевле"! Так как отсутствие опыта обычно ведет к затратам большим, чем оплата специаллистов ("генподряд"ные никто не отменял)

Upd.: И кстати, еще вот что...Систематизация, наблюдение и постоянное повышения качества услуг ведет действительно к конкурентноспособной политике организации. Это надо учитывать, в случае "конкуренции" с недобросовестными поставщиками услуг, демпингующими цены своими действительно низкокачественными услугами (ну Вы поняли о ком я)!

 

"Делаем быстро, качественно, дешево - выберите любые два", никогда не слышали?

Прямо как выпускник МВА говорите. На 37,5% больше, чем "другой порошок".
Закон сохранения денег - просто частный случай законов сохранения, которые со времен Ломоносова свидетельствуют, что из ничего ничего не возникает и никуда не исчезает. Так что если уж вспомнили о высшей арифметике и приводите цифры, не стоит качественые оценки (больший комфорт, незначительное увеличение стоимости) совмещать в одной формуле с количественными (в 3-4 случаях из 10).
Во-первых, цена все-таки определяется не гуманитарными наклонностями продавца, а балансом платежеспособного спроса и предложения. Во-вторых, российская реальность вносит существенные коррективы в экономическую абстракцию. Комфорт в России больше чем комфорт... поэтому его достижение влечет за собой весьма значительное увеличение стоимости и еще большее увеличение цены. Затраты на самострой и самостоятельное благоустройство могут быть неэффективны. Но разговоры о том, что для экономии в строительстве нужно нанять авторитетного архитектора, и ЛД подешевле обеспечит брендовый дизайнер, сродни рассуждениям о том, что бриллианты нужно покупать в Амстердаме, потому что на таможне вернут 16%.

 

О да! Этот "закон" я очень люблю, как и подобные, по типу: "Нет ТЗ - результат ХЗ"(с) [для модераторов - ХЗ не является завуалированной аббревиатура ненормативной лексики]

Если Вы имели ввиду закон сохранения энергии, то несколько позже Ломоносова. Кажется Джоуль и было это в середине 19 века. (справочно) [поймите правильно, поучать не собираюсь, но за "живое" задели)]

Согласен на все 99%! За небольшим исключением - есть еще коэффициент корреляции как "качество оказания услуги". Я понимаю, что это звучит "назойливо", однако если предположить, что платежеспособность населения составляет некую "пси", а предложения по оказанию "фи", то отношением этих величин будет не константа, а переменная, при коэффициенте качественного показателя оказания услуги. Другими словами - если "все" говорят что сделают работу за 100 рублей, а ряд предложений, предлагает ту же услугу за 100 рублей но с гарантией качества (первый вариант), за 105 рублей, но с использованием более качественных материалов, которые повлияют на эстетическую составляющую (второй вариант), или предлагают за 100, но на 37,5% (с) быстрее (третий вариант), или и т. д. и т. п. (все варианты есть не что иное как значимые критерии при определении качественного показателя для конечного потребителя).

Бесспорно!

А вот здесь опять не соглашусь. Вернее соглашусь, но в меньшей части.
Брендовость дизайнера не показывает такую важную характеристику товара, как соотношение цена/качество. Все дело в том, что дизайнеры продают свою интеллектуальную собственность, и не всегда (а зачастую часто) эти полеты фантазий выполнить "in terra" сравнительно сложно, либо очень дорого. Вот именно сейчас, мы и переходим к непосредственной теме раздела. Для того, что бы Заказчику не ломать голову сначала с ЛД, потом со строителями (а зачастую ЛД не оч любят давать по своим материалы не то что бы комментарии, а уж тем более исходники в а-каде), и желательно заказывать комплекс услуг у одной компании. Тем самым Заказчик избавляет себя от потребности постоянно "состыковывать" строителей, озеленителей с проектировщиками и дизайнерами.

Профит?

 

Не принимайте близко к сердцу.
Кроме энергии много чего сохраняется и деньги в том числе.
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте... Сей всеобщий естественный закон простирается и в самые правила движения, ибо тело, движущее своею силою другое, столько же оные у себя теряет, сколько сообщает другому, которое от него движение получает"
М. В. Ломоносов

Согласитесь, что эта интеграция - высокооплачиваемая работа, требующая значительных усилий. Причем, в России попытка что-либо упорядочить обходится гораздо дороже и дается труднее, чем на благословенном Западе, где все более-менее устоялось. Поэтому системный интегратор вправе рассчитывать на то, что его труды будут оценены по достоинству.
Соответственно, столько, сколько у него в кармане прибавится, из кармана заказчика отнимется...
Впрочем, прогресс на месте не стоит... кризис закончится, и наступят тучные годы, когда иметь персонального ЛД будет так же естественно, как нынче стоматолога...

 

Не буду!

Соглашусь. Но и Вы согласитесь, что "Все в мире относительно..." А. Эйнштейн , коли мы проецируем законы физики на производство работ

Труднее, да, но дороже - не думаю, если, Вашими же словами сие (СМК) "чудо" рожденное, к слову в 1947 году, сиречь

Да и поймите правильно. То, что я "пропагандирую" есть не соло-услуга, а именно подход к решению задач. СМК именно прикладное направление, а не b2b.

Именно. Но в случае потоковости системного подхода в практике, разница в стоимости услуги, как если бы Заказчик действовал сам и если его сопровождает специалист, составляет от 2 до 8% от стоимости работ, в целом. Поэтому Ваше утверждение, что

не верно. Сэкономить можно на времени и именно на деньгах.

Ну а вот это утверждение, как раз и есть самое большое заблуждение, в части желания сэкономить. То что "экономика должна быть экономной" говаривал еще Л. И. Б. и поэтому не важно сколько стоит работа, 100 к или 10кк. Клиент всегда имеет желание сэкономить, или "впихнуть" в бюджет побольше работ и услуг, и это нормально. Но тут включается другой механизм - умение считать Подрядчиком себестоимость работ. И если при расчете себестоимости (например мы не будем возить по одному рейсу 1м3 пенопласта и 2 м3 кирпича, а зацепим оба вида материала 1 машиной, чем сэкономим на доставке [пример из 5 класса, но для понимания принципов СМК в самый раз]) пользоваться принципами СМК, то и сэкономить можно не плохо. И при отсутствии желания Подрядчика "побольше навариться", получается, что путем снижения непроизводительных расходов, а так же благодаря системному подходу при выборе поставщиков, при неизменной марже - стоимость услуги в целом снижается. Как правило разница между наценкой за услуги генподряда покрывается удешевление стоимости от применения СМК в работе (редко чуть выше), вот и получается, что Заказчик имея дело с профессиональными системщиками именно экономит.

Ну теперь то

?)

 

На форуме под ЛД обычно понимается весь комплекс работ с ландшафтом, а не только проектирование. Тем более, что часто владелец фирмы ЛД (ИП) не может себе позволить содержать штат технических сотрудников на постоянной основе, а привлекает их к работе по заказам: инженера при необходимости, фитопатолога при необходимости, и т. д... Иногда все ограничивается отдельными консультациями...
_
Прошу прощения, сейчас нет времени, отвечу на Ваш пост вечером.

 

Согласен, но причем тут постоянная основа? Можно же работать и с аутсорсиногом, т. е. на постоянной, но привлекаемой основе, и это касается не только ИП но и ООО. Если опыт работы большой, делается реестр добросовествных поставщиков услуг и товаров, определяются значимые критерии, при выборе того или иного вида поставок и вперед. Главное это минимум денег для Клиента и макимум качества за эти деньги)

 

Да без проблем!

 

Дело не в основе, а в терминологии. Часто ЛД - одиночка с мотором, который в одно лицо за все и отвечает. Он является генподрядчиком, менеджером и системным интегратором для всех привлеченных специалистов. И озабочен он не столько полетом собственной фантазии, сколько глиной (точнее, ковыряющими ее таджиками), которую Вы выше почему-то ему не засчитали.

Что в моих словах вызвало Ваш протест?
Сравнение с хирургом, которое привел Александр Жуков, не вызвало, а со стоматологом вызвало?
Давайте все-таки расставим точки над и. Как Вы сами заметили, я вовсе не против унификации в области ЛД, обеспечивающей снижение себестоимости. Посадочный материал, почвосмеси, дорожные покрытия - большая часть комплектующих, включающая и высокотехнологичные устройства (как и сами технологии их применения) могут подлежать сертификации и стандартизации, и их качество от этого только выиграет. По мере повышения уровня жизни все большая часть населения сможет воспользоваться услугами специалистов, применяющих эти технологии.
А ландшафтное искусство оставим тонким ценителям прекрасного. Оно никогда не будет дешевым.

 

Никаких протестов. У нас дискуссия

Вот не получается мне донести до Вас "красную линию"...я имею ввиду не обязательную сертификацию и стандартизацию продукции и технологии ее применения, а именно систематизация управленческих решений связанных как с внутренними процессами и процедурами так и с внешними. Вот главная моя мысль. И именно благодаря этому подходу можно здорово экономить, в сравнении с "компаниями", которые просто демпингуют, как качеством, так и ценой, а зачастую и тем и другим.
И Ландшафтное искусство...как и любое другое ценят и понимают те, кому это действительно надо по тем или иным причинам. Оно не может быть дешевым, но должно быть оптимальным по цене/качеству.

 

Да какая разница - обязательная или добровольная сертификация... Ваш пресловутый менеджмент качества всего лишь часть оптимизации бизнес-процессов. И чего тут доносить? Ребята, оптимизируйте свои бизнес-процессы и будет вам счастье!
Считайте, что донесли и до меня, и до всех, читающих тред.

И с этим все согласны. Выше я писал про покупку бриллиантов в Амстердаме. И был не прав, потому что лучше их покупать не в Амстердаме, а в Антверпене. Реальная экономия.
А убедить Вы меня не можете в том, что в существующих условиях бюджетному застройщику для ординарного благоустройства выгодно обращаться в брендовую фирму, вместо того, чтобы нанять по сходной цене будущего Джона Брукса, весь штат которого - пара таджиков с лопатами.

 

Ну ок. Убедил, так убедил

Джон Брукс? Смешно) Дело в том что будет ли Дж. Брукс "будущим" или нет, еще вопрос, а вот "брендовая" фирма (не совсем правда понял что именно Вы имели ввиду) с дифференцированным подходом к ценообразованию, сможет удовлетворить клиента в части, как качества, так и стоимости это факт. Процессы то налажены и улучшение в части СМК идет не валовыми скачками (как при внедрении) с не полным пониманием системы, а в режиме "постоянного", можно сказать плавного, улучшения. Повторюсь - все БП оптимизированы и теперь только наблюдаются и улучшаются, а не как в процессе построения с характерными ошибками и сложностями, которые непременно приводят к не оптимизированным тратам и удорожанию конечного продукта и/или к ухудшению его качества.

 

а к кому Джон Брукс в Россию в гости ездит, не в курсе?

Ну и ради Бога. Сможет удовлетворить - пусть удовлетворяет. Благо клиенту, если он такую найдет.
Для справки, у российских партнеров Брукса цены на л. проект составляют 12 тыс. руб/сотка (сейчас, наверное, дороже), а дифференциация состоит в том, что при площади объекта менее 12 соток стоимость работ взимается как с 12 соток. 12 - счастливое число. Реализация же любого проекта начинается от 10 000 зеленью за сотку и до бесконечности.
Самое смешное, что за эти деньги они действительно работают добросовестно...
Дипломов целая куча, но сертификата по ИСО 9001 не видел, нужно будет специально поинтересоваться.

 

Нет, не в курсе.

Рекомендую интересоваться не именно сертификатом ИСО 9001, а т. н. "Руководством по качеству" или "Заявлению Высшего Руководства по качеству". Это обобщающий документ, который должен быть к предъявлению любому клиенту. Если его нет, или по каким либо причинам его не дают - сертификат липовый. По собственному опыту могу сказать, у меня СМК внедрена и действует, но сертификата нет, т. к. в Российских сертификационных органах проходить сертификацию не престижно (слишком много коррумпированных фирм), а в иностранных (например тот же TUV) пока для нас дорого. Да и не за "бумажку" мы работаем, а реально знаем и пользуемся всеми благами СМК. Вот так

 

Так и есть)