Вентиляция в загородном доме

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет не сплю.
Но многие перед сном ходят "на горшок". И во многих регионах летом темнеет намного раньше времени "отхода ко сну".

Да Вы что? Даже в безветренную летнюю жаркую ночь на улице теплее, чем воздух в доме, охлажденный кондиционером? Ах да, Вы-же ярый противник всего "техногенного". Ну тогда не кондиционером, а грунтовым теплообменником (его, пожалуй, можно считать не "техногенным", поскольку он в земле и вентиляторов в нем нет).

Это верно. А лучше, вообще, на улице в гамаке спать.

Вам везет. У Вас и лес есть, и залив рядом, да и промышленность не так развита и широко распространена, как в остальной европейской части России.

 

Экий Вы нежный... при этом неоднократно не аргументируя позволяете себе называть слова оппонента "бредом"... не хорошо...
... я так думаю, что с 90% территорий непригодных для "жизни без противогаза" Вы явно "загнули", но даже если и так, то нужно быть последовательным и признать, что для оставшихся 10% "чистых" земель принудительная вентиляция - штука бесполезная и даже вредная... кстати, кажется у Вас ЕВ, не расскажите почему?...
... также упорно не хотите замечать отсылку на качество проекта дома, без которого (качества) не будет и естественной вентиляции, вот тогда хочешь-не хочешь, а без принудительной вентиляции не обойтись...кстати, хороший проект подразумевает группировку каналов в шахте, удобный выход на крышу и безгеморройное обслуживание всего, что находится на ней... в любом случае ежегодные походы на крышу окажутся пустяковыми в сравнении с хлопотами из-за недельного отсутствия электричества...
... что касается обслуживания...менять фильтры через двадцать лет также будете самостоятельно?...да и у вентиляторов к этому времени также выйдет ресурс...в 1000 руб. уложитесь?... вот с "черной" трубой точно ничего не станется...
... и как то мы упускаем из вида стоимость всей этой "приблуды"... ведь понятно же, что если делать все "по-взрослому", ценник будет негуманным...
Резюме: обоняние у нас с Вами настроено по-разному: я в сосновом бору почувствую необыкновенно свежий воздух, Вы же - проехавший в полутора километрах автомобиль (не ту Вы профессию выбрали ).

 

так много "если":
и все на "горшок" пошли и ночь теплая и ветра нет (противофлюгаркин прием) и ЧТО?... неужели скажите, что утром топор на вонь можно будет вешать?...
теперь мои "если": зима, -25, сгорела подстанция. электричества нет от слова совсем (про генератор и бесперебойник не рассказывайте - этим делом озабочиваются единицы)... и как будете дышать? ... если же учесть, что вкупе с вентиляцией у таких домов и отопление и канализация электрозависимы, то картины вырисовывается удручающей...

 

Я не противник "техногенности", а наоборот - сторонник (но, в разумных пределах - без организации "Умного Дома"). И живу себе припеваючи, даже если подстанция сгорела в крещенские морозы. И воздухом в доме постоянно дышу (у мены не ЕВ), а не бегаю открывать-закрывать форточки и затыкать мельчайшие "каналы в стенах", через которые в дом просачивается морозный (-32 у нас в подпитерье тоже бывает). И водоснабжение из чистого питьевого колодца у меня работает (а не таскаю воду ведрами), и канализация, и отопление (не энергонезависимый котел! и не ЕЦ!). Причем, ночью это все без шума от генератора
И, кстати, освещение тоже работает (а не лучина или керосиновая лампа), и телек (Вы-же, наверное тоже телек смотрите иногда?) и компьютер (у Вас-же компьютер есть, и Вы им пользуетесь?).
Ну а то, что другие не озабочиваются тем, - как они будут "сидеть по нескольку суток без света" - это их проблемма (или беда).

 

...рад за Вас...
... итог: без наличия генератора ПВ - гуано... можете ему (генератору) во дворе памятник поставить... потому как без него (генератора) сбой в электросетях превращает Ваш хороший, комфортный, продвинутый дом в жалкую лачужку, непригодную для проживания...

 

именно на это я и намекал. В правильных вентиляционных фильтрах замена фильтра в десять раз проще и быстрее замены салонного фильтра в авто. Если Вы про что-то не знаете, может быть по этому поводу инсинуировать не будете?

Извольте не передергивать, а цитировать мои посты. Тогда видно будет, что про противогаз не было ничего и будет видно именно передергивание Ваше:

Если Вам не видна аргументация в цитате и нужна другая - Вам наверное в среднюю (или старшую, я пока не знаю программ старшеклассников нынешних) школу сначала надо, а потом сюда. Я не школьный учитель и вроде не с младшеклассником общаюсь. И я для Вас не нежный (третий раз прошу даже не пытаться хамить) - если хотите, проверьте на своей шкуре, адрес мой на странице профиля прочтете.

Вредная работающая вне зависимости от погдных и прочих условий вентиляций? Сомнительно если не бред. Оставьте для Ваших возможных соплеменников- Gаser-онелюбителей. Думающим людям приведу пример из своей жизни: стою летом перед сном перед открытым настежь окном. Птицы поют и соседи метрах в трехстах музыку слушают и подпевают дурными голосами, суббота (а еще трассу в пяти километрах идущую и за перелеском находящуюся, но федеральную, слышно). И нет спасения от духоты и от шума даже при сквозняке. Рассчитанный вентилятор спас бы увеличенным с наступлением вечерне-ночной прохлады расходом (если проект - я только за и об этом пока не устал печатать - предусматривает удаление теплоизбытков), а шумоглушитель - защитил бы при закрытом окне от шума. Скольким процентам из гипотетически "не нуждающихся в принудиловке" 10% домов опции описанные не нужны и скольки %% они будут вредны?

Всего Вам рассказывать не буду (и точно не потому, почему у Вас есть) - но то был спроектированный и осознанный шаг. Хотя бы потому, что газ в хате и конкретно кухне моей, потому что дом у меня трехэтажный, потому что стоит он на вершине холма с постоянным ветром, потому что ЕВ помогают более-менее стабильно работать дефлектор и правильное расположение, потому что денег не смог в бюджет стройки заложить на принудиловку (но в проекте дома и вентиляции "допиливание" притока было заложено), потому что хотелось именно электронезависимый дом иметь (строился в период "ледяного дождя" - в нашей деревне не было света 3недели!). Заметьте, многочисленная аргументация налицо и нет в аргументации упоминаний веры и "свежести природной".

Это Ваше мнение. Извольте мое услышать: хороший проект имхо подразумевает минимум и удобство обслуживания, но без огромных вложений. На трехэтажный дом с двускаткой из условной черепицы керамической удобный и безгеморройный выход во сколько обойдется? Вы скольких кровельщиков знаете, кто за такую работу возьмется? Я лично знаю с десяток "кровелей" - но ни один из них трапы и мостки не строил - геморр и дорого, Заказчику не надо? А сколько они возьмут? А в Вашем случае доступ и к крышнику, и к вентшахте нужен будет. На моем доме приставляем лесенку 4м высотой и имеем доступ к моей вентшахте - в проекте заложено. Но пользоваться этой опцией понадобится только если дырку прострелит кто-нить и когда зонт прогниет (сталь с полимерным покрытием, лет на 30 должно хватить). "Тепловуха" в крышнике Вашем сработает - меня вспомните...

Сравните вероятность моих походов на крышу и Ваших. Я принципиально не люблю генераторы (не люблю их заводить), но для "котлов с мозгами" без них более-менее безопасную систему отопления не представляю себе. И у всех моих соседей с ПМЖ "гены" стоят и запускаются (у меня нет). Вентилятор потребляет до 150ватт (даже на некислый дом) - никакой проблемы обеспечить хоть неделю работы вентилятора не вижу от слова совсем. Разница в цене между Вашим крышником и простым, но надежным канальником может окупить условный ИБП (на пару суток вентилятору хватит точно, остальное в проекте допиливается). И заметьте ни одной хлопоты от отсутствия эл-ва (кроме подумать при проектировании, а вернее при постановке ТЗ на проект).

у лидеров отрасли срок службы мне известный не заканчивается на цифре в 25лет, мне показывали вентиляторы начала 90-х годов, работают до сих пор. Кровли столько могут не служить...

Имхо Вы опять инсинуируете на неизвестную Вам тему. Вы сколько смет видели про ЕВ и про ПВ? Намекну лишь, что для многих домов "пара вентиляторов плюс нужные приблуды" могут стоить дешевле, чем решения на основе ЕВ при прочих "равных под ключ". При этом комфорт и управляемость и работоспособность систем априори несравним получается. Я об этом знаю, потому что спроектировал не один десяток (или сотен? не считал с начала) систем как с естественными вытяжками, так и с вентиляторами. Что об этом знаете Вы? Если б знали больше, чем сейчас - "дискуссии" бы не было...

"Дети хлопали в ладоши, папа в козыря попал" (С). Вы очевидно не знаете ничего про мою профессию, а резюме и выводы делаете. На всякий случай намекну, что розовые штаны на форуме - это не профессия. Мои клиенты и заказчики довольны, работали по полной в любой кризис все предприятия с моим участием, на рынке (профессиональном) фамилию мою люди с опытом знают, про меня слова плохого не говорил никто еще, каждый бывший работодатель (даже кинувший на деньги) руку на выставках первым протягивает - а Вы про выбор профессии инсинуируете. Бросьте, тут точно бред толкаете, хоть и со смайликом.

 

Без наличия генератора и компьютер - гуано, и холодильник, и еще много чего
Я вот сейчас в активной стройке и тоже продумываю некоторую автономность существования хотя бы на несколько дней. Есть несколько моментов, в результате которых все равно мой хороший, комфортный, продвинутый дом превращается в жалкую лачужку, непригодную для проживания. Самый главный это стиральная машинка. Вот никак не могу придумать чем ее альтернативно заменить? Естественной стиральной машиной в виде проруби и щелока? Боюсь жена не одобрит. Есть варианты?
Честно говоря на период отключения электричества я в первую очередь продумываю, что у меня будет с отоплением. А про вентиляцию в эти "критические дни" я как-то вообще не задумывался. Тут наоборот каждый ватт, потраченный на отопление, очень жалко выкидывать в трубу. Есть какие-то варианты "аварийной" вентиляции?

 

Вас же готов пожалеть, но не стану Вас обижать. Ваше упорство да в мирных целях...

Я вас не просил нехорошие слова не употреблять по поводу и без? Я намекнул на еще одно решение вопроса вентиляции при отсутствии электронов в розетке, а ведь можно и "опцию ЕВ для систем с вентилятором спроектировать" и форточку/окно открыть при отсутствии электричества на непроектный срок. И вот Вы и пришли к осознанию (или только к констатации?) того факта, что Ваше решение это есть не что иное, как:

Тут я утрирую, но без лишних передергиваний дом с организованным притоком отличается от Вашего только тем, что при отсутствии электропитания на приточном вентиляторе приток в "мой" вариант можно обеспечить открытием окна/форточки - по Вашим же словам лучшей вентиляцией и ровно по Вашему варианту получится вентиляция. Я не прав?

 

Энергетические расходы на вентиляцию будут ниже простой принудиловки и примерно на уровне принудиловки с рекуперацией. Прежде всего потому, что наружного воздуха потребуется значительно меньше за счет ухода от смесительного и приближения к вытеснительному принципу вентилирования. Кроме того, по мере роста концентрации в доме углекислоты и, соответственно, увеличения её парциального давления часть этого загрязнителя будет диффундировать сквозь стены на улицу без необходимости одновременного перемещения азота, составляющего основную массу воздушной смеси. А кислород, наоборот, будет поступать тем же путём и по тому же принципу в дом вместо потраченного. Процесс не быстрый, но существенную лепту внесёт.
1) Под влиянием инфильтрации температура внутренней поверхности нижнего пояса стен будет, естественно, несколько снижаться, но это будет ощутимо только в крепкий мороз или при очень сильном ветре. Соответственно понадобятся отопительные приборы, способные компенсировать это охлаждение (ИК обогреватели, тёплые плинтусы).
2) Ясно, что в нашем климате деревянную стену загородного дома круглогодичного использования необходимо утеплять. При этом очень вероятно смещение точки росы в утеплитель. Поэтому этот материал должен быть достаточно воздухопроницаем, устойчив к увлажнению и способен легко отдавать конденсатную влагу. Например, эковата, пеноизол, некоторые утеплители на основе льняной костры. Утепление требуется наружное. В качестве блокиратора избыточного поступления водяного пара из дома в утеплитель можно установить под внутренней обшивкой рубленой стены диффузионную мембрану с подобранной ограниченной паропроницаемостью. А снаружи прикрыть утеплитель ветрозащитной супердиффузионной мембраной. Обе мембраны должны иметь достаточную воздухопроницаемость.
3) Опасения здесь несколько надуманны. Воздух за городом обычно довольно чистый, а площадь фильтрующей поверхности стен очень большая. Если не жить рядом с пыльной грунтовой дорогой то она практически никогда не забъётся.

 

Извините, но категорически не поверю без опытных измерений.
Что бы СО2 ощутимо уходил без вытяжки через диффузию по причине парциального давления - через паропроницаемые толстые стены - это же жить невозможно вообще. Я думал вы про вытяжной канал (пусть и естественный) и много щелей.

1) ИК-обогреватели деревянных стен и экологичность. Хм.
2) Добавляем в фильтр воздуха не только деревянную стену, но и эковату и далее по списку. Ну. забавное решение.
3) я не про забивание этого "фильтра" до непропускания воздуха. Я о том, что фильтры сменные меняют не только по причине "не пропускает", а по сроку. Ибо дряни скапливается.
Даже в любом экологически чистом месте. Это и пыльца и много чего еще

 

Было бы у меня времени хотя бы 15минут, по каждому пункту опровержения с аргументами настукал бы.
Пока тезисно всего-лишь.
Про расходы инсинуирует человек без знаний, расчетов, опыта хотя бы единичного...
Системы вентиляции правильные не должны допускать роста концентрации СО2 до уровня сколь-нибудь существенной разницы в парциальных давлениях. Если допускают, то это не вентиляция, а фикция или неудачная попытка. Это значит, что помощи вентиляции движение СО2 против движения притока не окажет никакой в реальности, налицо теоретизирование без привязки к практике.
1. А температура вверху стены не будет снижаться? Прикажете все стены греть ИК нагревателями все время пррисутствия людей и без? Вы хоть представляете себе возможный температурный градиент комнатный комфортный воздух/стена и насколько эта цифра будет превышать норматив, если приток будет достаточен хотя бы для одного бодрствующего человека в помещении, я не говорю про другие нормативные цифры из вентиляции?
2. Желаете вгонять загрязнения (пыль, химия неизбежная даже в эковате) из утеплителей в хату? Покажете хоть одну мембрану с нужными (какими?) цифрами по воздухопроницанию? Для справки: мембраны строительные служат в том числе ветрозащитой, то есть задуманы чтобы ветер (воздух даже под давлением) не пропускать. Фантазии?
3. Вещающий хоть раз видел вживую хоть один поработавший (при любом уровне загрязнения наружного воздуха) хотя бы пару месяцев вентиляционный фильтр? Чтоб ему было понятнее, скажу что сопротивление условного фильтра чистого начинается с цифр в 20-40Па (зависит от расхода и степени очистки), а рекомендуемое производителями "конечное сопротивление" не заканчивается на 200Па. И если вентиляторы справятся даже с конечным сопротивлением, то естественная вытяжка с ее десятком Па (для малоэтажки реальная цифра) что прокачает? Это я к тому, что "поры" сруба и неплотности поочие несомненно и однозначно будут грязью (пылью воздушной неизбежной, вопрос количества и времени) затыкаться без возможности замены/регенерации. Плюс несомненно в загрязнениях будет присутствовать микрофлора разная, которая захочет покушать...

Это если не вдаваться в подробности предлагаемого и не задавать вопросы типа: какого вида предлагает мой оппонент внутреннюю отделку сруба, я не припомню в посещенных мною деревянных домах открытую и не обработанную конопатку/мох, равно как и необработанное дерево.

 

... устал я с Вами... сердитесь...на личности переходите...
... присутствие сторонников ЕВ похоже является для Вас личным вызовом... по последнему посту много эмоций при сомнительности приводимых аргументов... есть что ответить, но лень метать бисер...

 

Ну, что ж...ждите, может кто и проведёт исследование с исчерпывающими измерениями. Но у меня уже есть 10-летний опыт проживания в загородном доме со всеми удобствами, построенном на природе по описанным выше принципам. Специальных замеров не делал, однако в целом результат пока ни в чём не разочаровал. Дом обеспечивает весьма хороший уровень комфорта в любое время года при минимуме эксплуатационных забот и расходов. А самое главное - в нём всегда легко дышится и относительная влажность воздуха никогда не выходит из диапазона 30 - 60%.

 

@chicken-A, извините, но определение "живу, комфортно дышится" - является сильно субъективным. Хотя точно могу сказать, что если у Вас действительно CO2 "уходит" через стены за счет разницы парциальных давлений - то с субъективной точки зрения многих - дышать там вообще нечем.

Подход "я так жил - хорошо" практически такой же, как и "сотни лет так жили" - состоятельным считать не могу. В соответствии с ним можно было оставаться в землянках или в пещерах. Или в формулировках более позднего русского деревянного домостроения - не делать пятистенков (а массовое их внедрение сильно уменьшило детскую смертность).

PS: есть дом-сруб. С кирпичной печью и прочим. Даже по банальному уровню охлаждения - до появления рядом нового дома с кондиционированием в т. ч. - считал, что там в жару комфортно. Уйти с палящего солнца и 30+ температуры в дом-сруб - комфортно. Пока не окажешься в новом доме. Температура в старом 25-26, в новом 22-23, разница ОЧЕНЬ СИЛЬНО ощущается. Угадай куда я пойду перегревшись? Пример тот же самый - до появления нового дома в старом было комфортно в этих же условиях.
А уж про нагрев в мороз, температурный градиент и т. п. молчу.

 

@Ян 11, Вы меня спрашивали, я отвечал. С какой мерой недоверия Вы отнеслись к моим ответам, суть дела не меняет. Да я и пишу здесь не только для Вас. Одно скажу, что очень многие из посетивших этот дом впервые уже с порога с удивлением отмечали эту его особенность.
Ваш старый дом просто имел стены с недостаточным теплосопротивлением, отчего приходилось чересчур гонять СО и пересушивать воздух. Типичная ситуация для неутеплённого деревянного дома. Если его доработать, как я описал, то никакого кондиционирования уже бы не понадобилось.
Температурный градиент газопроницаемой стены действительно более подвержен резким колебаниям погоды, чем, скажем, в каркаснике, но если удалось правильно подобрать характеристики мембран, определяющих её общую воздухопроницаемость, то амплитуда вполне укладывается в санитарные нормы. Тем не менее, с учётом этой особенности ограждений я выбирал систему отопительных приборов (тёплый плинтус), в результате имею настоящий (хотя здесь тоже рискую нарваться на упрёк в субъективности ) тепловой комфорт при 21-22 град. несмотря на любые ветра и морозы. Никакого дискомфорта от дефицита теплового радиационного баланса со стенами не наблюдается.