1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Проблема прогрева УШП

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем RAVIK67, 11.01.13.

  1. RAVIK67
    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    242

    RAVIK67

    Живу здесь

    RAVIK67

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Архангельск
    Насколько я понимаю, должно выглядеть так -
     

    Вложения:

    • ДВА НАСОСА В ПАРАЛЕЛИ.png
  2. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Что с этим бойлером еще не так. Его гидравлическое сопротивление должно быть на этой схеме рано сопротивлению любой из петель тп, иначе весь поток пойдет через него и все.
     
  3. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот это да... Оно через бойлер и будет ходить, там короче и удобнее. Вода как эл. ток - течет в направлении наименьшего сопротивления:aga:

    Начать предлагаю заглушив контур бойлера на пару суток - кран там есть по дороге?
    Напишите длины каждой из петель, сколько штук. Дины всех труб между котлом и коллекторами (в обе стороны) и высоту подачи на второй этаж. И какой теплоноситель в ситеме.

    Если все собрано как на схеме... Два насоса из трех там лишние, но не хватает трехходового клапана для управления бойлером. Давайте еще и ссылки на котел и на бойлер.

    УШП:super: не виновата, однозначно.
     
  4. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Виноваты во всем масквичи! :)]
     
  5. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Начали этот бардак шведы и эстонцы. Я точно знаю! ;)
     
  6. RAVIK67
    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    242

    RAVIK67

    Живу здесь

    RAVIK67

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Архангельск
    Д
    для начала, читайте темы с первого поста !
    я уже писал труба 16 мм МП по 95-97 метров, шесть контуров, теплоноситель DIXis65, на бойлер стоит кран который перекрыт, от котла к колекторам по 1,5 метра, второй этаж без отопления !
     
  7. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    65-й диксис замерзает при -65С, если разбавить чистой водицей до разумных значений может немного полегчает.

    Равик, Вы очень немногословны. Какая сейчас температура на улице, какая в доме? Температура подачи? Обратки? Площадь плиты? Помещений? Шаг укладки? Конструкция стен? Кровли? Остекление? Сколько работает в этом режиме? Надо больше информации...
     
  8. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ок, освежил:). Получилось такое безобразие. Обогрев в 80 ватт/метр квадратный площади пола взял условно - можно поднять увеличив подачу, наверное площадь плиты около 120 квадратов... Сопротивление подводки к коллекторам опускаем...

    труба 16х2.0 контур 100 метров, 6 шт. Коллектор ДУ 30мм
    УШП стандарт, площадь 120 метров квадратных.
    Температура воздуха в помещении +20
    Температура грунта +5

    Тепловой поток вверх 80 ватт/метр квадратный
    Тепловой поток вниз 4,5 ватт/метр квадратный
    Тепловой поток сум. 84,5 ватт/метр квадратный

    Темп. подачи +34,5
    Темп. обратки +39,5

    Темп. пола мин. +25,4
    Темп. пола мин. +27,35

    Тепловая нагрузка 10,1 кВт

    1) Гликоль -65

    Расход 2,42 куб/час
    Потеря давления 177,830 кПа
    напор 17,7 метра

    2) Гликоль -20

    Расход 2,0 куб/час
    Потеря давления 92,260 кПа
    напор 9,2 метра

    3) Вода

    Расход 1,75 куб/час
    Потеря давления 71,020 кПа
    напор 7,7 метра

    +

    Итог -
    3) вода - первое что попалось под руку - Wilo TOP-S 30/10 на второй скорости.
    2) Гликоль -20 - Wilo TOP-S 30/10 на третьей скорости
    1) Гликоль -65 - помпа от пожарки:ogo::close:, либо любой другой способный протолкнуть 2,42 куб/час на высоту 17,7 метра.

    Как видно из примеров, гликоль -65 в два с половиной раза увеличил сопротивление системы.

    Для аналогичныйх условий, с контуром 60 метров, сопротивление составит -

    вода - 17 кПа
    гликоль -20 - 22,4 кПа
    гликоль -65 - 45,2 кПа

    Фокус еще в том, что насос (или несколько) будут работать много много чамов в сутки, и чем большей мощности насос, тем больше он сожрет денег из розетки за месяц. У того что в пимере 175 либо 200 ватт/час. За месяц набежит заметно.
     
  9. RAVIK67
    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    242

    RAVIK67

    Живу здесь

    RAVIK67

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Архангельск
    это как, температура обратки выше чем подачи ? :faq::faq::faq:
     
  10. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    перепутал, пока с экрана переписывал, 29,5 в этом месте читать. Только сейчас сообразил что можно было с проги выдернуть отчет в PDF.
    Если есть желание поковырять самому - вот прога. Прога позволяет расчитать любую систему отопления, сделать теплотехнический расчет. Наверное из комплексных самая простая.
    Baus давным давно наводку дал:super:
     
  11. Gringo137
    Регистрация:
    12.12.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2

    Gringo137

    Участник

    Gringo137

    Участник

    Регистрация:
    12.12.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Самара
    Шаг укладки озвучьте!
     
  12. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Надеюсь автор темы уже давно как следует разбавил концентрат, и все работает без использования меганасосов. Эксперты по отплению говорят что ипользовать теплоноситель в рабочиз системах с температурой кристализации ниже -10 нет смысла. А немцы считают что только подготовленую воду, и ничего более.
     
  13. jeremy
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    248

    jeremy

    Живу здесь

    jeremy

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    поселок городского типа Брусилов
    Добрый день!
    Проблема обратная. Начитался про долгий прогрев плиты.
    6 контуров трубой 17х2 по 80 (+-5) метров.
    Площадь УШП 114м.кв
    Залил теплоноситель - воду, температура 19 градусов.
    Ночью за бортом около 0. Днем +15. В доме +18. (Большие окна на ЮГ.)
    Включил котел на ночь, на минимум - 25 градусов. До утра обратка 25 градусов. В доме +19. Сожрало 30 квт.
    Котел оставил включенным. Вечером по приезде с работы. В доме +25! Котел сожрал еще 15 кват.
    Оставил включенным ради эксперимента еще раз на ночь. Сожрал 14 кват, В доме 24 градуса, на улице -1.
    Плюнул, вырубил котел. Жду пока дом остынет до комфортных + 18.
    Теперь делема, когда запускать отопление ?
    Решит ли комнатный программатор вопрос перегрева?
    WP_20141001_21_00_06_Pro[1].jpg
     
  14. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У УШП огромная энерционность. Это огромный теплоаккумулятор. Термостат по любому проблему частично решит. Но лучше ставить систему с погодной автоматикой. Если кривую правильно подберете, в большинстве случаев проблема решиться. Котел будет варить:aga: с оглядкой на колебания забортной температуры и согласно кривой, которая отражает общие теплопотери дома. А вот подбор этой кривой будет самым сложным - как раз по причине высокой теплоемкости плиты.
    А так начните с термостата, самое недорогое решение. Термостат с недельным расписанием стоит в пределах 2х тыр.
     
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Две недели грел ТП, в доме 18гр, короче опа полная. Набрел на тему, ничего внятного не нашел.
    Проток на 6 контурах 1 этажа (40,25,20,12,4,4 м. кв., шаг укладки 15-20 см) с открытыми балансировочными клапанами показывал меньше 1 л/мин, 2-этаж пока на конвекции. Насос альфа 25на40 работает на крайней скорости, писал 34Вт. Смесительного узла нет, котел работает по дельте 50/35 гр, потребителей кроме ТП нет.
    Ничего лучшего не придумал, как посмотреть грязевик. Перекрыл краны (до и после) фильтра и о чудо или косяк - сетка засрана покуда нет. Промыл, открыл один кран, хорошо что постафил после фильтра воздухоотводчик, воздух сошел, открыл второй, включил насос. Радости нет предела, проток на контурах зашкаливал (> 4 л/мин), насос показал 45 Вт. Подкрутил балансировочные клапаны под ранее записанные пртоки и уже через 20 минут увидел температуру обратки 35 гр вместо двухнедельных 25 гр.
    Может кому мой опыт поможет и не даст замерзнуть.