Независимый обзор сигнализации "Часовой"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@ИПРоКонсультант, Добрый день,
Подключаю сигнализацию Вашей компании Часовой 3GSM.
Установил две видеокамеры. На запросы фото, одна камера из десятка запросов присылает синий экран, вторая из десятка только один раз прислала картинку. С чем это может быть связано?

 

У них на сайте в поддержке на данный датчик есть описание подключения.
1) Использование в режиме датчика движения (фиксирует движение в любом направлении)


2) Использование в режиме датчика движения с контролем напраления движения (датчик будет срабатывать только в том случае если движение происходит в одном направлении - по стрелке указаной на плате датчика)


Хотя в целом согласен, что описания подключения датчиков движения никуда не годятся, все приходится находить самостоятельно.

 

Спасибо!
Если в ближайшие выходные руки дойдут, попробую по первой схеме, мне направление пока не важно.
Еще "подогнали" резисторы 10Ком, попробую с герконами, хотя мне кажется есть взаимное недопонимание.
И хочу попробовать подключить батарею 7А непосредственно к сигнализации (посмотреть как работает и померять ток на предмет заряда-разряда, места в сигнализации для нее нет, но тем не менее), с ИБП явный промах - сигнализация не адекватно фиксирует пропадание и появление электричества.
Если все удастся по результатам отпишусь.
Времени до лета почти не остается. "Скоро 9 мая, а еще столько дел". Надо ускоряться.

Что-то консультант наш пропал.
Ваш ответ по этим датчикам вообще, или у Вас сигнализация той же фирмы?

 

Сразу оговорюсь, что я в вопросе сигнализаций чайник, но но как-то технической сноровки обычно хватает, чтобы более менее самостоятельно разобраться в деталях.
Ну да ладно, как это изначально оговорено в теме, впечатления будут пользовательские, и не претендующие на профи навыки в данной области

Вчера приобрел Часовой 8*8, установил софт, драйвера, обновил прошивку.
1. По прошивке сразу замечание - хорошо конечно когда в конфигураторе отображается ее дата, но и номер было бы неплохо писать, а то не совсем прозрачно получается.
2. Сим-карта другого региона - по ней пишет просто чужая сеть, никаких настроек делать не дает.
Хотя роуминг подключен и т. д. и т. п.
3. Начал колдовать с подключениями и входами.
3.1.С подключением считывателя таблеток и их регистрации вопросов не возникло. Единственное, что взял на личную заметку, что ключи можно было и не покупать, а использовать свои от домофона.
3.2. После этого чуток провозился с подключением комбинированного свето-звукового оповещателя. Частично сам дурак, плохо читал инструкцию, частично из-за не совсем корректной работы совместно с диодом на считывателе и при записи изменения конфигураций. То оповещатель светом не извещал, то стал извещать постоянно, а диод считывателя горел в обратном виде (при включении охраны отключался, при отключении охраны включался) В общем, еще раз перепроверил коммутацию, выбрал только оповещатель, прописал конфиг, все встало на свои места
3.3. Термодатчики прописались без вопросов, Еще б в конфиге температуру показывали - было бы совсем хорошо
3.4. Затем взялся за пожарные извещатели. (Читал смс, много думал) Как-то все заумно написано с подклюениями, то резистор подавай, то Устройства Согласования различные, на всех схемах к разным моделям все на свой лад, к каждой модели извещателя такая же петрушка, расценил это как заговор империальзьма. В итоге проверил тупым подключением по двум контактам ко Входам 7 и 8, одиночно и последовательно в группе без каких-либо окончательных и добавочных резисторов. Все лично мне показалось ОК, Разве что, извещатели не смотря на групповое подключение подают сигнал тревоги по отдельности. Извещатель ИП212-141. При небольших концентрациях дыма, встает как бы это сказать на проверку, если дым исчезает, то продолжают мониторить, если дыма столько же или больше выдают тревогу.
Хотелось бы услышать +/-, так и должно быть. зачем так муторно писать в инструкциях по подключению, если продвигаешь аппарат, а не его установку?
3.5 Магнитоконтактный датчик - без проблем
3.6 Порадовался и был одновременно раздосадован дареному коню в виде двух ИК датчиков движения Mongoose M-903E.
Почему нигде не указано, что они в комплектацию? Из-за этого взял, как поначалу подумал, напрасно, Астра-7 исп А.
В итоге, после долгих поисков нашел как подключить монгузы (описано постом выше) - внятной работы от них пока добиться не удалось, подарили видимо, чтоб не выкидывать дата производства, - лихой 2004 год
С Астрой тоже пришлось попотеть, как писал выше, не смотря на то, что это рекомендованное производителем оборудование никаких схем подключения нигде найти не удалось. Поддержка с сайта отправила на страницу с прибором у дилера, загвоздка в том, что и глядя в паспорт изделия, я как простой смертный увидел фигу. В итоге напряг мозг и поисковики.
Дошел до следующей схемы подключения извещателя Астра-7 исп. А к Часовому -
Колодки:
1 TMP - пустой
2 TMP - пустой
3 Relay - на ВходX Часового
4 Relay - перемычка с GND
5 +12 - на +12 Часового
6 GND - на -12 Часового (+ перемычка с Relay)
Данная схема подходит для одиночного подключения на вход, по групповому надо будет совсем чуток поморщить лоб.

4. GSM антенна не смотря на сборочный лист и описание оказалась выносной вместо штыревой, но для меня это даже лучше и дает возможность использовать других ОпСоСов

Пока что с большой частью своих вопросов я разобрался. Остался монтаж, полевые испытания и непосредственно запуск и эксплуатация.

 

Пост слишком большой вышел, хотел разделить, да вложения попали. как отредактить - не пойму. ну да ладно.

Вопросы к производителю и другим пользователям, которые до сих пор остались без внятных ответов.

1. Работа клемных каналов 10, 12 (-12) при резервном питании такая же как и канал 2?
Где-то писалось, что канал 2 работает и при резервном, в отличие от каналов 10, 12,
где-то писалось, что каналы 10,12, разведены просто для удобства монтажа и дублируют канал 2

2. Организация управляемой розеткой питания, встроенная в систему.
Правильно я понял, что работа реле 220V 10A. выведена на колодки 3,4,5? Для меня просто стремновато они выглядят для такой напруги.
НЗ - соответсвенно включено, а при срабатывании запрограммированного входа размыкает сеть,
НРЗ - наоборот, так?
Прошу пардону, нет тестера под рукой чтобы развеять эти вопросы самостоятельно.
2.2. Вопрос следует из предыдущего.
Подключение к котлу Vaillant (turboTEC pro VUW INT 242)
Производитель котла пишет
> Если не установлено комнатного регулятора или часового термостата, установите перемычку между клеммами 3 и 4 в том случае, если ее нет. Удалите перемычку, если к клеммам 3 и 4 подключен соответствующий комнатный регулятор, часовой термостат.




На странице поддержки Часового имеются типовые схемы подключения к котлам, во всех случаях указано использование колодок реле Общий и НРЗ, например


Первое что смущает, в моем случае, в котле, для его работы, изначально стоит перемычка (т.е. он как бы НЗ). И для управления котлом при помощи подключенных к сигнализации термодатчиков не понятно какие колодки реле системы использовать, НЗ или НРЗ?
В общем, если сформулировать по другому, непонятно как на данных колодках системой организовано управление температурой, а так же какой режим Комфорт или Эконом будет при ночном режиме постановки на охрану?

По факту мне надо просто замыкать для включения и размыкать для отключения эту перемычку, на которую уже в котле подведено 220. Конечно для модулирующей горелки такой режим работы не есть зер гут, но пока как есть.

Отступая от вопросов, замечу из общего по термоуправлению маркетинговые заманухи из инструкции:

Если необходимо поддерживать температуру в помещении, управляя отопительными приборами, то необходимо выставить флаг «Управление температурой». Поддержание температуры производится включением/отключением любого из выходов прибора. Необходимо задать два значения температуры («Эконом» и «Комфорт») для поддержания температуры

Было бы корректнее и честнее сказать, что управление производится при помощи только одного встроенного выхода РЕЛЕ или других выходов с подключением дополнительных силовых реле, приобретаемых отдельно

3. Дилетантский вопрос, как писал выше, не совсем понятно зачем в схемах присутствуют оконечные и добавочные резисторы. Для повышения, скажем так, устойчивости охранных контуров?
Тогда какие номиналы, на каких датчиках и при каких схемах коммутации их лучше использовать?

4. Можно ли параллелить свето-звуковые оповещатели? Понятно дело при непревышении общего тока нагрузки на выход. А так же как бы все- таки заставить работать диод на считывателе ТМ совместно с комбинированным оповещателем?

5. До кучи спрошу про оповещатель. Взял Астра-10М исп. 2, заявлено 85 Дб, но как-то хиловато совсем. Как себя проявили Маяки -12К на 105 и 110 Дб?

Система нужна в достаточно удаленном загородном доме в первую очередь для мониторинга 220 и управления газовым и резервным электрическим отоплением, второе - пожарная сигнализация, после неприятного случая летом, особенно хорошо понимаешь насколько важны первые минуты на реакцию и сигнализацию во время сна, ну и попутно охрана, полив, прочие элементы полу-умного дома.

Беспроводные датчики сначала очень возжелались, но ввиду нежелания борьбы с их глюками на системе такого класса, а так же работы большей части объекта в отрицательных и близких к нулю температурах в течение полугода, их использование отложено на потом или при монтаже по суровой необходимости.

От производителя хотелось бы:
- Более внятной поддержки,
- Обещанного еще в октябре ПО для управления из под iOs до сих пор нет
ПО для Android показалось сыроватым и не все отображающим, еще толком не игрался.
- И главное - мониторинги и желательно управление через интернет, как например у Элемента - с их кибермонитор. ру или у Микролайна с зонт-онлайн сервисом.

PS по началу хотел из одной шкуры 7 шапок сшить и обратил внимание на 3G/MMS вариант с возможностью видеоконтроля. По факту увидел такое количество граблей в этой системе, что стало понятно, почему видео лучше вывести отдельной системой. Хотя с одной камерой конечно функционал шире чем без оной, и вполне себе возможно построить подходящую систему управления и мониторинга, забив на болячки.

PPS не смотря на недочеты все равно выбрал именно данную систему, за что респект производителям, так же им отдельный респект за PR подобных систем для рядовых пользователей, ни у кого из других не было найдено столько общих популярных статей и обзоров возможностей подобных конечных решений, а так же собранных в едином аппаратном решении. Так же выбор пал именно в эту сторону, в виду некоторых надежд на улучшение поддержки и развитие продукта в будущем.

 

To voutsen:
За отчет, Респектище!

Касательно вопросов на что могу отвечу.
1. "2. Организация управляемой розеткой питания, встроенная в систему.
Правильно я понял, что работа реле 220V 10A. выведена на колодки 3,4,5? Для меня просто стремновато они выглядят для такой напруги.
НЗ - соответственно включено, а при срабатывании запрограммированного входа размыкает сеть,
НРЗ - наоборот, так?"
Все так, 3-4 замкнуты, 4-5 разомкнуты (еще раз проверил тестером), при включении реле наоборот.
На напругу 220 рассчитано, а вот ток больше 5А, я бы не подавал, заявлено 10А и реле стоит на 10А, но тем не менее стремновато.

2. Вряд ли получится одновременно включить диод и светоизвещатель, а параллелить можно, не превышая ток.

3. "Где-то писалось, что канал 2 работает и при резервном"
Минус резервного и канал 2 - одно и то же, со слов производителя (было выше в теме), про 10,12 не знаю.

Соответственно вопросы;
1. "Единственное, что взял на личную заметку, что ключи можно было и не покупать, а использовать свои от домофона."
- А подключать как в описано инструкции?
2. "пожарные извещатели"
- как проверяли технически, чем дымили и т. п. (не хочется задымить квартиру)?

От себя:
Заметил, что на сайте версия конфигуратора и прошивки 5.1, скачал - дата 28.11.2014.
У меня те же размеры файлов, дата 29.11.2014, а версия (в названии) 5.
Как такое бывает?
Видимо не все у них еще устаканилось в этом плане.

 

Заливал на днях.
С сайтом явно какие-то работы идут. 3g сигналки недавно не отображались, только по прямым ссылкам.
В поддержке на 8*8 RF Box, откуда качал, в описании лежит старый файлик от 5.0
Прошивка для GSM "Часовой 8х8 - RF - BOX"
Версия 5 от 01.11.14

Отличия от предыдущей версии:

1) Добавлена возможность управления прибором через приложение Android
2) Добавлена возможность работы прибора с датчиками Roiscok (см. п. 14 инструкции к прибору).
Список моделей датчиков:
iDo105 - магнитоконтактный датчик
iDo301W - инфракрасный датчик движения
iDo302DW - инфракрасный датчик движения
iDo501CMW - потолочный извещатель утечки природного, угарного, сжиженного газа
iDo503CMW - потолочный датчик задымленности

На странице от 3G, на приоритетном для производителя продукте, соответственно более тщательно оформленной странице.

Прошивка для 3G MMS "Часовой 8х8 - RF - BOX"
Версия 5.1 от 12.12.14

Отличия от предыдущей версии:

1) Восстановлена возможность работы прибора с оператором "Beeline"
2) Оптимизирован процес работы с SD-картой

Сама прошивка и конфигуратор 5.1 (со страницы 8*8 RF Box), по крайней мере дата от 12/12/2014. См аттач


Про некорректность версий замечание делал выше.
Думаю это никогда не устаканиться - рабочий процесс такой. Но какие-то выводы конечно же надеюсь сделают. Про то, что залить можно все что угодно, писали уже выше, по-моемы как раз вы, защиту от этого или хотя бы проверку контрольной суммы до сих пор не сделали. Неаккуратненько в общем. Что станет с аппаратом, если вместо прошивки залить туда архив сочинений Ленина слава богам пока не узнал.

 

Из инструкции на прибор:
"Входы
 8-проводных входов для подключения:
 НЗ (Нормально Замкнутых датчиков) без оконечного резистора;
 НЗ (Нормально Замкнутых датчиков) с оконечным резистором;
 НР (Нормально Разомкнутых датчиков) без оконечного резистора;
 Два входа позволяют подключать 2-х проводные пожарные датчики с питанием по шлейфу
и функцией пересброса питания при срабатывании."

Видимо произошло некоторое взаимонепонимание.
Рисовать схему не хочется, но в целом и так должно быть понятно.
Речь шла о том, что в цепь например:
"вход 1"-"геркон"-"Контакт2=(-12В для датчиков)"
вставить последовательно резистор, и получить эффект срабатывания сигнализации по тревоге при замыкании контактов "вход 1" и "Контакт2" (т.е. при этом геркон будет зашунтирован и его срабатывание ни на что не повлияет). (Враг сделал подкоп, добрался до сигнализации и перемкнул соответствующие контакты, маловероятно, но теперь он может открывать любую дверь, Тревоги не будет).
Не знаю понятно ли выразился, но резистор 10ком включенный последовательно, вызывает срабатывание по тревоге.
Возможно ли с Часовым такое (реализована ли такая функция)- не понятно (насколько мне известно в CCU это есть), но проверять дальше и экспериментировать с подбором резистора самому не хочется.

 

Проверка пропадания 220В.
Был найден аккумулятор емкостью 2А, подключен к сигнализации к штатным клеммам через амперметр. ИБП естественно был отключен.
Аккумулятор не свежий, но не пользованный.
Ток заряда получился 0.12А (напряжение при этом 12.4В). При отключении 220В ток разряда 0.07А.
Проведено 2 отключения 220В.
В обоих случаях где-то через минуту приходило СМС о пропадании 220в.
Как в смартфон, так и в андроид приложение (в последнее сопровождалось гудками).
После включения прибора в розетку где-то секунд через 30 приходило аналогичное СМС о том, что напряжение восстановлено.
Еще раз провел эксперимент, минут 5 ждал разряда аккумулятора, напряжение на нем упало до 12,1В.
Ток оставался - 0,07А. При включении в 220В ток мгновенно становится +0.12А.

Выводы:
Оповещение о пропадании и возврате 220в при аккумуляторе включенном в прибор приходят адекватно.
Можно ли вместо 2А аккумулятора использовать аккумулятор 7А - вопрос?
Хватит ли тока заряда?
Куда теперь девать не адекватно взаимодействующий с прибором ИБП Резерв - вопрос?

 

Подскажите пожалуйста, могут ли злоумышленники вывести из строя сигнализацию путем срывания светодиодного оповещаться и перемкнув там провода создать замыкания? и тоже самое касается считывателя ключей, также могут сорвать или элетрошокером дать по нему?

 

Начну с ответа на последние вопросы:

Создать замыкание и вывести прибор из строя сорвав или замкнув провода считывателя ТМ или светового оповещателя невозможно. Воздействие электрошокера на считывательТМ может сжечь только защитные транзисторы в цепи подключения считывателя и никак не повредит другим функциям прибора и устройствам подключенным к прибору.

 

Использовать аккумулятор 7А\ч вместо 2 А\ч можно, но увеличиться время полной зарядки аккумулятора.

Не совсем понятно о каком предохранителе идет речь.
Судя по фотографии подключение БП Резерв не совсем корректно.
Ранее приведенная схема показывает подключение основной платы напрямую от внешнего БП исключая штатный блок питания. Если необходимо подключить внешний БП совместно со штатным то схема такая:

Ставить флаг "Использовать внешний ИБП" при данном подключении не нужно.

 

Клемма 2, так же как клеммы 10,12 являются общими выходами -12В и сделаны для удобства монтажа. Данные контакты активны при основном и резервном питании.

Характеристики встроенного реле выведенного на колодки 3,4,5 - 220В 10А.
Логика управления котлом: Прибор измеряет значение температуры в помещении. При достижении значения температуры, на один градус ниже заданного в конфигураторе в качестве порогового, (в режиме охрана это эконом, в режиме снят с охраны - комфорт) переводит котел в режим "работа" замыканием контактов. При повышении температуры до заданного значения прибор размыкает контакты реле и котел переходит в режим "ожидание". Т. е. прибор имитирует перемычку. Котел подключается на на клеммы НРЗ.

Для управления котлом приборы "Часовой" используют штатную функцию "комнатный термостат" предусмотренную производителем котла.

Резисторы используются в шлейфах сигнализации как антисабатажное средство (отключение шлейфа от головного блока) или средство задания различных режимов использования датчиков (например для пожарных датчиков).

При не превышении общего тока нагрузки на выход можно подключать параллельно вето-звуковые оповещатели. Одновременное использование внешнего извещателя и светодиода на считывателе ТМ невозможно в силу схемо-технического устройства платы прибора.

Оповещатели работают в соответствии с заявленными производителем характеристиками, особых нареканий никогда не вызывали.

 

Добрый день. Хотелось бы узнать номиналы резисторов, а то все спрашивают, но никто не отвечает

 

1. Проверю, отпишусь.
Есть подозрение (озвученное в других ветках-темах по сигнализациям), что аккумулятор в мороз после сильного разряда не сможет зарядиться и при следующем отключении электричества "сдохнет" совсем. (готов с этим согласиться на примере авто-аккумуляторов, теряющих емкость в мороз)

2. Вот вторая схема это то, что хотелось увидеть.
При этом провода на "внутренний" аккумулятор как я понимаю не используются? А для питания прибора используется штатный провод 220в.
Касаемо "предохранителя" это не к Вам, это по поводу подведения 220в к ИБП Резерв, прОвода подключения его к розетке нет в комплекте поставки, а подключение этого провода весьма не удобное.
(штатный розеточный шнур после испытаний оставил в ИБП, а к прибору приобрел и подключил новый, чтобы не мучиться с переподключением, как подключать к ИБП описано в его инструкции)