Помогите определиться TN-C-S или TT?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если вы примете, как данность, что основным заземлением является то, что находится в ТП (источник питания), то вам будет легче разобраться с повторными заземлениями.

 

Читайте внимательнее прежде чем отвечать и не теряйте сути беседы. Я про это и писал выше!

При TN-C-S повторного заземления РЕ может не быть вообще.

 

Там (непосредственно вблизи) вроде те же 30 Ом, нет?

 

Что "нет"?
1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.

При удельном сопротивлении земли r > 100 Ом×м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01r раз, но не более десятикратного.

 

Да ладно!

"1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах."

Система TN-C-S, это всего лишь разновидность системы TN.

"система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания"

 

Ключевое слово "рекомендуется". А в ГОСТ 50571.1 и ГОСТ 30331.1 употребляется слово "допускается". Т. е., может и не быть.

 

Вот и докопались до истины
А кто разъяснит по пунктам в #1625, тот вообще молодец будет, вроде бы конкретные вопросы задал

 

А) Для обоих.
Б) а) Для обоих при TN-C-S при получении питания по кабельным линиям.
б) Для PE при TN-C-S при получении питания по воздушным линиям.

 

@olegaa2, все-таки поддержу мнение @СтранникXXI,

Думаю, что причина некоторых разногласий заключается в терминологии. Поясню, что имею в виду. Мы знаем, что повторное заземление PEN-проводника ВЛ выполняется на опоре ВЛ. После разделения этого PEN-проводника на N и PE в ЩУ на опоре, заземление РЕ-проводника во вводном устройстве дома формально заземляет уже не PEN-проводник ВЛ, а РЕ-шину ВУ (ВРУ), откуда уже берет свое начало ЗУ электроустановки дома. При этом N-шина во ВРУ не соединена с РЕ-шиной. А вот все последующие заземления РЕ-проводника электроустановки здания (если они существуют) будут являться повторными по отношению к заземленному РЕ-проводнику в ВУ (ВРУ) электроустановки дома, а не по отношению к повторным заземлениям PEN-проводника ВЛ.

Если же мы делим PEN-проводник ВЛ в ВУ (ВРУ) нашего дома (причем, именно PEN проводник и именно ВЛ, так как ответвление от ВЛ к вводу в электроустановку здания является частью ВЛ) и здесь же его заземляем, то тем самым выполняем требование ПУЭ, п. 1.7.102. «На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника».

А раз во ВРУ электроустановки дома приходит PEN-проводник ВЛ, то заземление этого PEN-проводника будет являться и дополнительным повторным заземлением PEN-проводника ВЛ (такой частный вклад в общую электробезопасность), и одновременно заземлением самой электроустановки дома. Поэтому, в отсутствие каких-либо конкретных проектных решений в отношении сопротивления ЗУ данной электроустановки, будет вполне логичным ориентироваться на значение сопротивления ЗУ нашей ЭУ (а именно - не более 30 Ом) в соответствии с п. 1.7.103.

 

В точку! Так, в 1.7.61. "При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в э/у зданий, а также в других доступных местах. (2) Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. (3) Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется" - везде в единственном числе - поди с ходу разбери для каких именно ПЗ написаны предложения (2) и (3). Спасибо СтранникXXI разжевал
Чтобы избежать подмены понятий и путаницы между двумя ПЗ еще раз разложим все по полкам:
-для TN-C-S
-с получением питания по ВЛ
-c PEN, разбитым в ЩУ на опоре
местное/локальное ЗУ вернее называть ПЗ_PE, а ЗУ у опоры - ПЗ_PEN. Тогда (2) и (3) предложения п. 1.7.61 можно раскрыть: Для повторных заземлений ПЗ_PEN и ПЗ_PE в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления ПЗ_PE не нормируется"
P. S. Для описанного Вами варианта c делением PEN в ВУ (ВРУ) я бы это ЗУ все же обозвал ПЗ_PEN по первоочередности выполнения требований (а ПЗ_PE как бы и нету).
Есть еще вариант, когда PEN от ЩУ на опоре до ВУ (ВРУ) в доме идет в составе 4-ж подземного кабеля - тогда будет два ПЗ_PEN - одно возле опоры, другое возле дома, (а ПЗ_PE как бы и нету).

 

Еще одна непонятка в терминологии: "ГЗШ" - при TN-C-S c питанием по ВЛ с делением PEN в ЩУ на опоре и подземным кабелем от опоры до дома выполняем ПЗ_PEN у опоры и ПЗ_PE у дома.
1.7.118. У мест ввода заземляющих проводников в здания должен быть предусмотрен опознавательный знак .
1.7.119. ГЗШ может быть выполнена внутри ВУ э/установки до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри ВУ в качестве ГЗШ следует использовать шину РЕ... В местах, доступных посторонним лицам ГЗШ должна иметь защитную оболочку - шкаф или ящик с запирающейся на ключ дверцей. На дверце или на стене над шиной должен быть нанесен знак .
На ЩУ мне его прилепили, как и полагается, но неясно на основании какого из этих двух пунктов правил? Вопрос такой - где здесь ГЗШ:
1) в ВУ в доме
2) в ЩУ на опоре
3) две ГЗШ (в обоих местах)

 

@ALEXUS_81, в п. 1.7.119 вроде бы понятно все написано. В помещении электрощитовой, например, многоквартирного дома, ГЗШ может быть расположена отдельно от шкафа ВРУ. В зданиях же индивидуальной постройки необходимости в отдельном помещении электрощитовой, как правило, нет. Поэтому, шина РЕ Вашего ВРУ выполняет роль и используется в качестве ГЗШ. А вот шину РЕ в ЩУ на опоре ВЛ называть ГЗШ некорректно, так как ЩУ на опоре вводным устройством в электроустановку здания не является. Что касается опознавательных знаков, то можете наклеить их везде, где присутствует шина РЕ. Да и КРАСИВШЕ будет!

 

1. Tn-c-s. В нормальном режиме ток через ЗУ может составлять единицы или более ампер. Это получается счетчик эти амперы будет крутить, деньги капать?

 

Да, если Вы устроили деление PEN после современного однофазного счётчика, имеющего защиту от хищений с помощью учёта тока по нулю. Примеры попадалова на форуме описаны.

Трёхфазных счётчиков с такой функцией, насколько мне известно, не делается. Поскольку в трёхфазной схеме такая техника хищения не работает.

В любом случае делить PEN желательно выше счётчика.

 

Или подключать ноль счётчика отводом.