1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,11оценок: 9

Помогите определиться TN-C-S или TT?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Михалыч71, 13.01.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kkkkkkkk
    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    4

    kkkkkkkk

    Участник

    kkkkkkkk

    Участник

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Пермь
    У меня в доме выполнено TN-C-S: PEN-проводник разделен в щитке в доме. Недавно на КТП проводились какие то работы, в результате у меня металлическая подводка к газовому котлу (труба газовая уличная как заземлитель получается) начала греться, также начал греться заземляющий провод самого котла, который подключен к моему контуру заземления. Отключил котел, отключил заземление от шины - замер показал 124В между нулем и землей. УЗО на этом контуре не стоит. Позвонил электрикам, они что то сказали про ноль и фазу, дескать что то отпало!, приехали на КТП что то переделали, теперь все в норме.
    НО! Вопрос - что это было? Это уже не в первый раз ситуация. И самое главное: как от таких вещей защищаться?
     
    Последнее редактирование: 06.06.19
  2. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Отцепился ПЕН.
    Только СУП.
     
  3. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Элементарно, и предписано в нормах.
    В газовом тракте между оборудованием и уличной трубой должна быть пластиковая "изолирующая вставка". Именно против того, чтобы исключить работу газовой трубы как заземления при любых раскладах. Выпускаются готовые вставки для разных диаметров труб.

    А это уже ошибки разводки заземления в доме. Провод к заземляющему устройству должен был идти не от котла, а от вводного щита, и иметь сечение не менее 10 мм2 меди. Такой провод не греется.

    Кроме того, при подобных отпадениях обычно получается повышенное напряжение (вплоть до 380 вольт) на некоторых розетках; результат - горит техника, иногда с домом. И стандарт, и жизнь рекомендуют ставить в доме "реле напряжения" на каждую фазу.
     
  4. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.126
    Благодарности:
    26.262

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.126
    Благодарности:
    26.262
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это было отгорание нуля.
    Защищаться правильной реализацией TNCS.
     
  5. kkkkkkkk
    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    4

    kkkkkkkk

    Участник

    kkkkkkkk

    Участник

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Пермь
    я имел ввиду что грелся сам кабель от котла к розетке, он трехжильный с заземляющей жилой, розетки соотв. тоже с заземляющим контактом.
     
  6. kkkkkkkk
    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    4

    kkkkkkkk

    Участник

    kkkkkkkk

    Участник

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Пермь
    можете накидать схему правильной реализации TNCS? я считал что у меня все правильно сделано)
    Установка УЗО на линию котла не поможет?
     
  7. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.126
    Благодарности:
    26.262

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.126
    Благодарности:
    26.262
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот у вас уже и накидано, куда больше-то?
    TNCS зиждется на двух постулатах:
    1. PEN - это проводник, который никогда не оборвётся.
    2. В случае обрыва PEN все токопроводящие элементы здания и оборудования должны получить одинаковый потенциал, что достигается системой уравнивания потенциалов (СУП), которую и надлежит делать.
    Накинул...
     
  8. kkkkkkkk
    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    4

    kkkkkkkk

    Участник

    kkkkkkkk

    Участник

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Пермь
    т. е. надо подключить газ. трубу на свое заземление?
    сработает ли УЗО в данном случае отгорания PEN в КТП?
     
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.126
    Благодарности:
    26.262

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.126
    Благодарности:
    26.262
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, как приходящую неизвестно откуда. Изолирующая вставка.
    Нет. УЗО это не отслеживает. Более того, PEN и РЕ коммутировать запрещено!
    Технику при отгорании нуля спасают реле контроля напряжения, а от потенциала на РЕ - только СУП.

    https://www.forumhouse.ru/threads/351714/
     
  10. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Понятно. Да, это реально могло загореться.
    Поможет изолирующая вставка в газовую трубу, как и было сказано. Уличная газовая труба должна быть изолирована от цепи PE в доме, и никогда - ни при аварии, ни в нормальном режиме - не должна работать заземлением и принимать ток уравнивания.

    Нет. Токи уравнивания текут мимо всех УЗО. И даже при нормальной работе сети ток уравнивания может быть порядка 1А, поэтому УЗО тут не при делах.

    Уличная часть трубы должна быть изолирована от заземления. И, желательно, закрыта от прямого прикосновения человека.
    Труба внутри дома должна быть подключена к системе уравнивания потенциалов, чтобы исключить удар по прикоснувшемуся к ней человеку.
     
  11. kkkkkkkk
    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    4

    kkkkkkkk

    Участник

    kkkkkkkk

    Участник

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Пермь
    таким образом:
    1. изолирующую вставку надо делать на наружной части газовой трубы, сразу после вводного крана.
    2. Внутренняя газовая сеть дома (выполнена мет. трубой, частично по подвалу) должна быть заземлена на мое ЗУ.
    я правильно понял?
     
  12. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    5.259

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    Пенза
    Правильно.
     
  13. kkkkkkkk
    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    4

    kkkkkkkk

    Участник

    kkkkkkkk

    Участник

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Пермь
    Это защитит от напряжения попавшего на газовую магистраль. А как быть если фаза попала на ноль на подстанции или ноль отгорел там же? В этом случае ток все равно пойдет через мое ЗУ и котел, т. к. в нем ноль подключен на корпус.
     
  14. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.657

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.657
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    В заводском изделии - исключено.

    Да, при асимметричной нагрузке на линии, и тем более, при обрыве PEN, часть тока уравнивания пойдёт через ваш заземлитель. Максимальная величина этой части определяется сопротивлением заземлителя. При хорошем заземлении в 10 ом - максимум 23 ампера. Заземляющий проводник в 10 кв. мм меди такой ток даже не заметит.
     
  15. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Да, ток уравнивания пойдёт. Но не через котёл. Если Вы нарисуете картинку, то у Вас получатся два возможных пути тока от ввода PEN до вашего заземляющего устройства:
    1. Прямой: ГРЩ - провод 10 мм2 меди - ЗУ.
    2. Очень кривой: ГРЩ - PE в кабеле котла - PE в шнуре котла - корпус котла - внутренняя газовая труба - СУП - ГРЩ - ЗУ.
    На втором пути току делать нечего, бо разности потенциалов нет совсем, а сопротивление относительно тонких проводов заметное. Миллиамперы какие-то там будут, но не более того.
    Первому пути ток в несколько десятков ампер не опасен.
     
Статус темы:
Закрыта.