Помогите определиться TN-C-S или TT?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@AndyFedo, вопрос не в изоляции.
Вот тут можно посмотреть суть проблемы - https://studfiles.net/preview/377544/page:4/
Формулы не читайте особо, смотрите на картинки и сопровождающий текст.

Но повторюсь, проблема может возникнуть только в случае появления на проводе заземления существенного тока. А при наличии УЗО на всех линиях этого быть не должно. Но при неисправности УЗО может.

 

А всё-таки, считается расстояние "в свету" или вертикальные подъемы провода тоже учитываются?

TN-C-S или TT - разницы нет?

Вроде как в TN-C-S утечки на землю допустимы за счет них достигается большая стабильность электроустановки (ошибаюсь)?

В реальной жизни, при наличии 2 ступеней УЗО (30 и 100 мА) какие-то риски при эксплуатации остаются или вне цехов со станками ими можно пренебречь?

 

Ну естественно, только "в свету".

Есть. При TN-C-S это расстояние становится практически некритичным, так как там заземление дома является повторным, и его, строго говоря, вообще может не быть.

Ошибаетесь. Большая стабильность системы достигается за счет использования заземления ТП как основного. Утечек на землю в любой системе быть не должно.

Я бы сказал, что при таких расстояниях и при ТТ рисками можно пренебречь.

 

Ну, это не совсем так. В некоторых случаях разрешена утечка с фазы на заземляющий проводник до 5% от рабочего тока фазы.

А тут, похоже, путаница в терминологии. Вы имеете в виду ток через повторные заземления? Это не утечка, это "ток уравнивания" между двумя параллельными проводниками.

 

ГОСТ 30331.1-2013
20.83 ток утечки: Электрический ток, протекающий в землю, открытые, сторонние проводящие части и защитные проводники при нормальных условиях.

 

@leomay, мы говорим не о нормативных токах, а о тех, которые могут вызвать опасный для жизни и здоровья потенциал в контексте 20 метров растекания.

 

Ток вызывает падение напряжения. Шаг человека при нят 0.8 м

 

Понятно. Просто нужно обратить внимание на термины.

 

Подтвердите пожалуйста мои заключения как новичка:

при использовании системы заземления ТТ и пластикового щита, со столба идет сип 4х16 в ЩУ и оттуда в ЩР.

В ЩУ никакого заземления.

от заземления идет кабель в ЩР, не пересекаясь с нулем.

т. е. все очень просто?

 

Четвертый провод PEN -защитный заземляющий

 

В ЩУ это никак не проявляется? никакой дополнительной шины не будет?

 

Альбомы пользователя Avs7153 | Форум - FORUMHOUSE

 

Проблема в том, что TNCS это коллективная система безопасности, а исполняется:
1. Плохо
2. Необязательно (в т. ч. как следствие из 1).
И существующая застройка стильно влияет еще.
Вот вы ископаете себе заземление в "свободной зоне растекания", а сосед в ней же потом забабахает повторное зазаемление, и останется одна теория.

 

Добрый день.

Есть деревянный дачный дом в СНТ. Планируется установить в нём
водонагреватель. Задача - решить как организовать заземление и СУП и
организовывать ли его вообще, чтобы НЕ УХУДШИТЬ безопасность в части
защиты от поражения электрическим током и возникновения грозовых
перенапряжений. В настоящий момент внутри дома есть заготовка под трёхпроводную сеть (PE никуда не подключен с обеих сторон), вся внешняя часть заменяется.

Питающая линия - неизолированные алюминиевые провода на бетонных опорах. Повторных заземлений через арматуру опор на линии нет. Защиты от импульсных перенапряжений на линии тоже нет. Сеть планируется к передаче на баланс Мосэнергосбыта в ближайшие годы, поэтому всем на опорах были установлены металлические щиты учёта, корпуса которых были соединены с вбитыми в землю уголками. Про глубину вбивания уголков информации нет. Наверное в силу массовости это можно было бы рассматривать как повторное заземление, но недавно во всём СНТ эти провода заземления были обрезаны и украдены сборщиками металла, поэтому фактически повторных заземлений нет и в таком виде. Я планирую восстановить заземление у своего ящика, но делу это видимо не поможет.


Щит учёта. Как я понимаю выведенный на шину провод является PEN т. к. не проходит через АВ и счётчик.


Провода из ЩУ до фасада дома - планируется провести СИП. Расстояние в проекции на землю около 5 метров. На фасаде дома устанавливается металлический щит, в котором делается переход с СИП на ВВГнг 5x6. Возможно здесь же делается
подключение к собственному ЗУ (см. варианты ниже).

Щит в доме содержит селективное УЗО с уставкой 100 мА, после которого
все линии так или иначе защищены УЗО уставками 10 или 30 мА.

Своими силами на участке, судя по расчётам по таблицам, я могу
организовать ЗУ сопротивлением 15-35 Ом. Почва - глина. Арматуру думаю что смогу забить, насчёт уголка сильно сомневаюсь. Свободного места на участке около дома не очень много - больше 2 арматурин с расстоянием 5 метров сделать сложно.

В качестве СУП планируется соединить металлическую трубу водопровода с PE в щитке. Вроде бы в деревянном доме включать в СУП больше нечего.
Газа нет.

Установку УЗИП не планирую т. к. у меня сложилось мнение что они создают пожарную опасность при отсутствии УЗИП на линии и у соседей и повторных заземлений.

Давно и долго читал обсуждения на форумах подобных вопросов и так
понимаю что однозначного ответа как надо делать нет, но всё же надеюсь
на совет. Рассматриваю следующие варианты (прошу меня поправить, если я не прав в описании их преимуществ и недостатков):

1. Сделать TN-C-S, проведя из ЩУ пять проводов СИП-ом, сделать повторное заземление PE около дома.
Преимущества:
- Отсутствие грозовых перенапряжений между N и PE
Недостатки - ухудшение безопасности:
- Возможность появления фазного потенциала на корпусах приборов при
авариях на ВЛ
- Возможность протекания значительного тока через ЗУ около дома при
авариях на ВЛ
- Возможность возникновения пожароопасных явлений около дома, связанных с ЗУ, при ударе молнии в ВЛ или рядом с ВЛ

2. Сделать TN-C-S аналогично п. 1, но из ЩУ провести только 4 провода,
сделать повторное заземление PEN около дома.
Преимуществ и недостатков по сравнению с п. 1 вроде бы нет, но кажется
что п. 1 правильнее.

3. Сделать TT, разместив ЗУ на некотором расстоянии (каком?) от уголка,
заземляющего ЩУ.
Преимущества:
- Независимость от аварийных явлений в ВЛ, связанных с обрывом PEN
Недостатки - ухудшение безопасности:
- Возможность возникновения грозовых перенапряжений между PE и N,
которые могут привести к повреждению техники, изоляции проводов и пожару

4. Сделать TT, разместив ЗУ рядом с уголком, заземляющим ЩУ.
Преимущества по сравнению с п. 3:
- Возможно близость ЗУ будет действовать как "естественное" УЗИП т. к.
разность потенциалов земли будет минимальной
Недостатки по сравнению с п. 3:
- Получится фактически TN-C-S и все недостатки, указанные в п. 1, будут
действовать и в этом случае

5. Ничего не делать - оставить двухпроводную сеть, защищённую двумя УЗО. Возможно у водонагревателя будет ещё и своё, третье УЗО на проводе.
Преимущества:
- Не создаётся угроза внесения потенциала на корпуса от ЗУ
- Не создаётся угроза возникновения грозовых перенапряжений между N и PE
Недостатки:
- При нарушении изоляции ТЭН до срабатывания УЗО через человека
некоторое (не опасное) время будет протекать ток утечки
Можно ли в этой схеме соединять PE водонагревателя и трубу водопровода?

Мой личный вывод - получается что п. 5 самый безопасный относительно всего остального. Возможно когда-то будет реконструкция линии и можно будет сделать TN-C-S (если заменят провода на СИП и сделают повторные заземления) или TT (если на линии появятся УЗИП), но пока получается что заземление ухудшит или электробезопасность или пожаробезопасность.

Прошу посоветовать как лучше сделать. Заранее спасибо.

 

№3, на TNCS у вас ничего не тянет...

15-20м, если очень никак, то 10.