1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,11оценок: 9

Помогите определиться TN-C-S или TT?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Михалыч71, 13.01.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.499

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.499
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    @SZhur, из всех ваших рассуждений надо убрать удар молнии, потому что это опасно в любом случае, за исключением установки молниеотвода и УЗИП.
    А "грозовые перенапряжения между PE и N", ИМХО, что-то из области фантастики.
    А потом посмотрите еще раз на оставшееся.
     
  2. prmres
    Регистрация:
    10.06.16
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    1.134

    prmres

    Живу здесь

    prmres

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.16
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    1.134
    Адрес:
    Курская область
    @SZhur,
    Не очень понятно зачем "ноль" в дом идёт со счётчика
    надо было этот провод прикрутить к шине
    а теперь он опломбирован
     
  3. Слон_полосатый
    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    254

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    254
    Присмотритесь к верхушкам опор. Наверняка будет кусок катанки от траверсы идти на верхнюю арматуру, туда же и нулевой кидают повторно. Но через каждые 200 метров должен быть отдельный заземлитель.

    PEN без PE в точке разделения становится просто N. То что на фото - шедевр практичности и безалаберности одновременно. ГЗШ является сам металлический шкаф с единственной сквозной и хорошо если приваренной шпилькой. А PEN на ГЗШ и должен заводиться, с нее же повторно заземляться и с нее же делиться отводом на шину N. На фото опоры вижу ржавый уголок непонятной длинны с явно вкрученным, а не приваренным болтом с гайкой, к которому в добавок ничего не подключено. Обрывки желто-зеленых проводков намекают на чисто символическое сечение провода, соединявшего некогда корпус щитка с заземлителем. И еще непонятно что наверху опоры творится - нулевой проводник может быть повторно заземлен на верхнюю арматуру опоры.

    Как раз поможет, т. к. металлический ящик должен быть заземлен обязательно. Но для начала отсоедините от желтой шины (как бы PEN) желто-зеленый проводок, идущий на корпус щита. Будете делать заземление и если боитесь кражи провода - приварите к заземлителю катанку и доведите до щита, дальше короткой перемычкой медного одножильного провода 16кв.мм на ГЗШ, а потом заземление корпуса присоедините.

    +1. И исправить косяки в ЩУ. Тем более что еще неизвестно, приведет ли передача сети на баланс СО к ее реконструкции (вангую что нет), а задача у ТС всего лишь

    :)
     
  4. Слон_полосатый
    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    254

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    254
    Чем дальше от точки разделения, тем меньше фантастичности остается.
     
  5. prmres
    Регистрация:
    10.06.16
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    1.134

    prmres

    Живу здесь

    prmres

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.16
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    1.134
    Адрес:
    Курская область
    хотя его можно просто откусить и прикрутить к шине
     
  6. SZhur
    Регистрация:
    23.09.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    SZhur

    Участник

    SZhur

    Участник

    Регистрация:
    23.09.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Всем спасибо за ответы.

    С учётом описанного состояния сети - я могу что-то индивидуально сделать в части установки УЗИП с разумными затратами? Интересует именно защита от того что может прилететь через электросеть. Молниезащита самого дома на мой непрофессиональный взгляд не нужна т. к. рассматриваемый дом с крышей, покрытой шифером, окружают коттеджи с металлическими крышами - вроде бы они являются значительно более вероятными целями для молнии. На коллективные методы защиты электросети надежды нет - местный специалист (вроде он имеет отношение к энергетике) считает что в сети 0,4 кВ защита от импульсных перенапряжений не нужна. Хотя всё было так просто (?) сделать при массовой установке ЩУ.

    Верхнюю арматуру увидел, к ней приварено какое-то кольцо (на соседней опоре вроде тоже так). Катанки не увидел. Похожу, посмотрю повнимательнее. Некое подобие заземлителя на одной из опор есть - прикладываю фото. Прикрученная к вбитой трубе проволока (на фото видна только в точке подключения, дальше уходит в траву) идёт вверх по столбу. Но как заземлитель я его не рассматриваю - качество контакта сомнительное и я пробовал лет пять назад мерить ток токовыми клещами через проволоку - получилось, если не ошибаюсь, сотые доли ампера. Насколько я понимаю это означает что он (заземлитель) фактически не работает. Последняя реконструкция сети была примерно в 2000 году когда меняли деревянные опоры на железобетонные.
    DSC_0075.JPG DSC_0077.JPG

    Про катанку не подумал. Обдумывал варианты удлинить уголок полосой - подвести поближе к ящику, но так действительно проще.

    Мне тоже не понятно. Единственное что хорошо - остался доступ к N до счётчика, т. е. можно получить "настоящий" PEN. Как я понял из чтения форума это разрешают не всегда. Может быть монтажникам было проще подключаться к зажимам счётчика чем к шине. Но вообще поищу схему подключения счётчика.
     
  7. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    42.470
    Благодарности:
    35.293

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    42.470
    Благодарности:
    35.293
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
  8. Слон_полосатый
    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    254

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    254
    Полоса, катанка - несущественно, берите что под рукой.
    Если он Вам нужен, делайте нормальное заземление и подключайте повторку, если нет (а зачем? Ведь дальше у Вас ТТ будет) - просто заземлите корпус щитка без подключения его к PEN. Повторки - это вообще бремя СО должно быть.
    Там перемычка между контактами нулевого проводника. Ничего интересного.
    От столба до дома воздушка, значит надо ставить УЗИП в ГРЩ дома. Понятие разумных затрат у каждого свое. Если будете организовывать нулевой проводник по схеме ТТ, то вам нужен УЗИП с разрядником. Подробнее в теме про узипы, ссылку Вам дали.
     
    Последнее редактирование: 23.09.19
  9. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    При замыкании фазы на корпус потенциал там будет висеть неопределенное время.
    При отсутствии таковых (а они, скорее всего, отсутствуют) на магистрали ВЛ?
     
  10. Слон_полосатый
    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    254

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    254
    Да, я помню ответы в моей теме. ИМХО, проще защититься от попадания фазы на корпус в объме щитка, чем организовывать TNCS в описанном выше случае, а тем более - лишь ради установки водонагревателя. :)
    Можно, как Вы советовали, заменить щиток на пластиковый. Но, КМК, это нерационально.
    Этот религиозный вопрос неоднократно мусолился в теме про УЗИПы. Что мешает использовать Т1+Т2, если риск ПУМ в ВЛ оценивается как вероятный? СО абонентам в щиток вообще ставят ОПН класса 3, т. е. считают что перенапряжения выше 5кВ маловероятны. И потом появляются сообщения, что "коробочка хлопнула". :)
    А на магистрали ВЛ один УЗИП обязательно есть - на выводе низкого напряжения в ТП. Хотя гомосексуалисты из местного РЭС вместо проверки и замены неисправного могут и тупо отключить, с них станется. Не на высоком же.
     
    Последнее редактирование: 23.09.19
  11. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Там TN-C-S противопоказана в принципе. Я бы однозначно поменял ЩУ на пластик, а дальше вариант №5 до светлого будущего в виде реконструкции ВЛ.
    Вопрос отнюдь не религиозный.
    Где?
    ?
    При ПУМ в ВЛ на низкой стороне толку от него, как с козла - молока.
    Никогда не видели ЩУ, ставший по форме близким к круглому, внутри которого с трудом опознаваемые останки?
     
  12. Слон_полосатый
    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    254

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    254
    Еще надо вымостить пространство вокруг опоры резиновыми матами. И не резиновыми тоже. :)
    Ввод ВЛ от опоры в дом оканчивается в ГРЩ дома, т. к. ВРУ на столбе.
    Возможно, однако за отсутствие разрядников на низком ТП электриков РЭСа все же дерут, а за "абонентские" на ответвлениях - не очень.
    Не довелось. Фото обгорелых квадратных видел.
    Хотя не представляю, как маленький варистор может так сильно хлопнуть. Он разве что щиток подзасрет да модуль рядом с собой утащит.
    Вы полагаете, что если не будет "калитки" в виде УЗИПа, то ИВН скажет - "ой, извините, тут закрыто, пойду в другое место"?
     
  13. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Вы предлагаете ставить УЗИП класса I в ГРЩ дома?
    При чем тут абонентские ответвления? Разрядники должны быть на всем протяжении магистрали ВЛ.
    Конечно, нет. Но УЗИП класса I должен стоять никак не в ГРЩ, и даже не в ЩУ, особенно при отсутствии разрядников на магистрали ВЛ.
     
  14. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    42.470
    Благодарности:
    35.293

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    42.470
    Благодарности:
    35.293
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
  15. Слон_полосатый
    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    254

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    254
    Во первых, это 1+2, что не совсем одно и то же. В ветке про УЗИПы всерьез обсуждалась такая инсталляция. Технически можно выполнить на вводе в дом со стороны улицы (на фасаде), перед ГРЩ, оборудовав ЩЗИП.
    Должны это по правилам. А в жизни это обязанности СО, которой вместо регулярного поддержания сети в нормативном состоянии и своевременной замене проще вышедших из строя ставить абонентские ОИН на 5кв (3 класс) в ЩВУ. Как это бывает на практике я уже писал в своей теме, прикрученные к траверсе ОПН, которые тупо отключили по выходу из строя вместо того, чтобы поменять. И это единственное место в поселковой ЛЭП (на конечной опоре), где их следы вообще замечены.
    Опора с абонентским ответвлением по правилам должна повторно заземляться, поэтому установка ОПН привязана к этим точкам, а не просто по расстоянию.
    Если мы подключены по ВЛ и защищаемся от ПУМ, то на конце ВЛ на вводе в дом надо ставить кл. 1 - так во всех альбомах производителей (ABB, SE, Citel, OBO). Иначе кл. 2 в ГРЩ "моменто море". В ГРЩ надо ставить кл. 2, согласовав его работу с вышестоящим кл. 1, а где Вы его видели, если сами не поставили, а от ТП далеко? Поэтому выпускают изделия 1+2 (а то и +3 еще) по уровню защищаемого напряжения, не требующие согласования внутри себя.
     
Статус темы:
Закрыта.