1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,11оценок: 9

Помогите определиться TN-C-S или TT?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Михалыч71, 13.01.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    При чем тут ГОСТы или ПУЭ?
    Вы с ТОЭ незнакомы, что ли?
    Вообще-то, всем здравомыслящим людям, хоть немного разбирающимся в предметной области.
    1. Будьте добры, приведите из НТД схему однофазной TN-C-S и соответствующую рекомендацию.
    2. Неплохо бы еще помимо чтения НТД включать соображалку.
    Опять передергиваете? Речь шла только о величине тока. Напомню.
    Некая часть токов уравнивания через "Ваши контакты" будет протекать в любом случае, независимо от того, где делится PEN, до счетчика или после. Мое замечание касалось только величины этого тока. 11А, которые якобы намерял упомянутый Вами человек - это дюже много, и весьма вероятно, что PEN магистрали находится в весьма неважном состоянии. А это, как известно, чревато.
    Ну так чего гадать, будет- не будет, если б, да кабы?
     
  2. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Еще раз: какой потенциал при этом будет на аварийной ОПЧ относительно локальной земли?
     
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.089
    Благодарности:
    23.806

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.089
    Благодарности:
    23.806
    Никакого не будет.
    Будет КЗ, сработает автомат или УЗО (если есть).
     
  4. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    А если не сработает?
     
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.089
    Благодарности:
    23.806

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.089
    Благодарности:
    23.806
    А если не сработает, то какой-то кусок провода отгорит.

    Вы сами понимаете свой вопрос?
    Вы спрашиваете...какой потенциал будет на короткозамкнутой петле?
     
  6. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Третий раз: я спрашиваю, какой потенциал относительно земли будет на ОПЧ при пробое фазы на эту ОПЧ.
    Константин, Вы опять тупите, что ли?
     
  7. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    @СтранникXXI, справедливости ради:

    ГОСТ 30331.1-2013

    312.1.1 Токопроводящие проводники в цепях переменного тока
    Примечание 1 - В случае однофазной двухпроводной электрической цепи, которая является ответвлением от трехфазной четырехпроводной электрической цепи, два проводника представляют собой или два фазных проводника, или фазный проводник и нейтральный проводник, или фазный проводник и PEN-проводник.

    ПУЭ-7, п. 1.7.145.
    Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на PE- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.089
    Благодарности:
    23.806

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.089
    Благодарности:
    23.806
    В третий раз отвечаю на Ваш вопрос.
    Подробно.

    При системе заземления TN-C-S провод заземления и провод рабочего ноля - это одно и то же.

    Фаза замыкает на заземление = фаза замыкает на ноль.

    Получается короткое замыкание с большими токами.

    Большие токи либо отключат автомат в доме, либо на столбе.
    Если нет, то либо отгорит какой-нибудь провод в цепи, либо отключится защита на ТП.

    В результате на ОПЧ никакого потенциала не будет.

    Если у Вас другое мнение - расскажите.
     
  9. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    В курсе.
    Я же не сказал "не бывает". Однако, риски организации TN-C-S при однофазном ответвлении от ВЛ выше, чем при трехфазном. Поэтому я сказал "противопоказан".
     
  10. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Попробуем еще раз.
    Представьте, что сопротивление петли фаза-ноль оказалось недостаточно мало для срабатывания ЭМ расцепителя. УЗО не сработало. И все это происходит в тот момент, когда Вы контактируете с этой ОПЧ и с локальной землей. Заземлитель в 20 метрах. Под каким напряжением Вы окажетесь?
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.089
    Благодарности:
    23.806

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.089
    Благодарности:
    23.806
    @Topmo3, я не могу сказать, что Вы правы и не могу сказать, что Вы не правы.

    Тут уже столько разных направлений обсуждается, что я запутался.

    Но у меня к Вам конкретный вопрос.

    Есть дом...три фазы...TN-C-S.
    Вы в этом доме УЗО вообще не будете ставить?
     
  12. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.172
    Благодарности:
    6.719

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.172
    Благодарности:
    6.719
    @СтранникXXI,
    :faq:

    Всю жизнь жили с двумя пробками
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.089
    Благодарности:
    23.806

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.089
    Благодарности:
    23.806
    Уличная сеть настолько плохая, что ток КЗ не может отключить автомат.

    R фазы = R ноля.

    Пусть на выходе трансформатора 240 вольт. Значит в точке замыкания будет 120.

    Повторное заземление в 20-ти метрах от точки замыкания.
    Расстояние не значительное...пусть на повторном заземлении тоже будет 120 вольт.

    Ток КЗ не смог отключить автомат. Он мал.
    Пусть ток КЗ будет 15 А.

    Сопротивление нулевого провода велико и сравнимо с сопротивлением заземления.

    Значит примерно половина тока пойдет по N проводнику и вторая половина пойдет через повторное заземление по грунту.

    В результате на повторном заземлении имеем потенциал относительно нейтрали трансформатора 120 вольт и ток в грунт 7,5 А.

    Если на источнике (трансформаторе) напряжение 240 вольт, а ток 15А, значит сопротивление проводов 16 Ом по кругу.

    8 Ом по фазе и 8 Ом по нулю.

    Раз сопротивление нулевого провода сопоставимо с сопротивлением грунта, значит сопротивление грунта тоже 8 Ом.

    Из этих 8 Ом половина принадлежит заземлителю трансформатора (4 Ом).

    Значит сопротивление повторного заземления тоже 4 Ом.

    Сопротивление 4 Ом, ток 7,5 А.
    Значит на повторном заземлении будет потенциал 4*7,5 = 30 вольт относительно локальной земли.

    @СтранникXXI, я только не понимаю...а зачем такие ситуации рассматривать?
    При таких параметрах линии надо не заземление обсуждать, а подбирать номиналы автоматов.

    P. S. если кто-то видел первый вариант расчета с результатом 75 В...я его исправил.
     
    Последнее редактирование: 09.01.20
  14. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.976
    Благодарности:
    6.481

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.976
    Благодарности:
    6.481
    Адрес:
    Россия
    Это тогда не КЗ. Это ХЗШ. Настолько плохие сети вряд ли существуют вне вашей фантазии.

    тогда итоговое сопротивление цепи будут 12 Ом. Вы все неправильно считаете
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.089
    Благодарности:
    23.806

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.089
    Благодарности:
    23.806
    :aga:
     
Статус темы:
Закрыта.