Помогите определиться TN-C-S или TT?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В jpg...

 

Смотрю разные схемы АВР - везде нули соединены и коммутируются только фазы. Это не правильно?
Вот например...

 

Интересно вот тут.

Но в этой схеме PE приходит со стороны поставщика - пяти проводный кабель.
А у меня обычная четверка. И отдельный контур заземления со стороны потребителя. Как быть в этом случае?

 

АВР вообще пришёл из силовой (энергоснабжающей) электрики - отсюда и такие решения с объединенным нулем.
У Вас же частный дом и, кроме этого, ноль рвется одновременно с фазами.

 

Можно пояснить смысл сказанного? Не понял. Что следует из того, что у меня частный дом? Одновременно с фазами рвать ноль можно?

 

Можно.

 

Если ноль - рабочий проводник "N" он коммутируется (есть же АВ на 4Р, 3+N,1+N, 2Р), если ноль - защитный проводник "РЕ" он неразрывен. Если в нулевом проводнике предполагаются в наличии две функции сразу PE+N, этот проводник называется PEN, сам этот PEN неразрывен, но его можно поделить на два проводника с разными функциями PE и N (на вводе в электроустановку) и использовать каждый из них по назначению - N на нагрузку, PE на защиту. Также можно не делить PEN, а использовать его в качестве рабочего проводника N, после первой коммутации функция защиты в нем будет утрачена.

 

В условиях России что TN-C, что TN-S одинаково не обслуживаются как должно.

 

Надо быть осторожнее в тех областях общения, где используются специальные понятия - термины. Так что нет никаких "просто нулей", есть или PE, или N, или PEN. Вот когда определитесь, о чём идет речь, тогда уж по старинке - ноли да нули. А то можно еще страницы три исписать на тему - можно ли коммутировать ноль?
Те́рмин (от лат. terminus — предел, граница) — слово или словосочетание, являющееся названием некоторого понятия какой-нибудь области науки, техники, искусства и т. п.[
Термины служат специализирующими, ограничительными обозначениями характерными для этой сферы предметов, явлений, их свойств и отношений. В отличие от слов общей лексики, которые зачастую многозначны и несут эмоциональную окраску, термины в пределах сферы применения однозначны и лишены экспрессии.
По отдельному заземлению газового котла можно подумать, что это было сделано для безопасности, как например заземление томографов в мед. учреждениях, вот мнение с сайта "помимо установленного общего контура заземления дома, газовая служба обязательно потребует установки дополнительного контура заземления газового котла и соответствующей документации, которая бы подтверждала наличие такого заземления".

Источник: http://www.megaomm.ru/akt-na-kontur-zazemleniya-gazovogo-kotla.html
.

 

Вот и по старинке моднячей...
А в немецком языке "термин" - это временные рамки.
А еще есть "вокабулярный аппарат".
Но голову на плечах иногда надо использовать не только для того, что бы в нее есть.

 

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 31/2012
«О ВЫПОЛНЕНИИ ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ И АВТОМАТИЧЕСКОМ ОТКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ НА ВВОДЕ ОБЪЕКТОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА»
Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами.

 

Итак. У меня в земле два ввода на участок от разных ТП. Оба четырехпроводные. Очевидно, что в данном случае "синий провод" в обоих кабелях нужно рассматривать, как PEN. На данный момент оба этих PEN провода соединены в шкафу ввода на участке и заземлены на отдельный контур для этого шкафа. От этого шкафа два кабеля идут в дом на щит для учета и АВР. Теперь мне необходимо сделать учет и АВР на эти два ввода. Есть мнение - нельзя объединять PEN проводники от разных ТП. http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=91045

Тогда нужно их раздельно проводить через АВР, а до АВР провода PEN не должны объединяться. Где же тогда разделять PEN на N и PE? Получается, что только после АВР. Но тогда в АВР будет коммутироваться PEN - что недопустимо. И счетчики стоят до АВР. Это первая задача.

Вторая задача - заземление. У меня есть отдельный контур заземления для дома. Как выполнить заземление с учетом наличия АВР? Где подключить повторное заземление? В точке разделения PEN на N и PE? Но тогда нужно решение для первой задачи. Или выполнить заземление по ТТ? А правильно ли это для частного дома и главное - безопасно?

Еще раз привожу схему с несоединенными PEN.

Или все же оставить соединенными и заземленными эти PEN в вводном щите? И выполнить заземление по TN-C-S с разделением на N и РЕ до вводных автоматов и счетчиков с повторным заземлением на контур дома?

 

Судя по всему - у вас не совсем обычный поселок с непонятной категорией электроснабжения, и с соединением/разделением "нуля" вам лучше обратиться к тому, кто проектировал электроснабжение вашего посёлка, иначе сосед перечеркнёт все ваши благие намерения, соединив нули у себя.

Я, честно говоря, долго представлял как работает ваша двухводовая схема - логике она не поддаётся.
А 3 последовательно включенных АВ на одинаковые уставки срабатывания на каждом вводе - это вообще сказка, гарантирующая, несмотря на наличие АВР, стайерский забег в труселях.

 

ГОСТ Р 50571.1-2009 (МЭК 60364-1:2005) "ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ Часть 1 Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения" в котором написано совершенно определенно:
цитата: - система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);
На вводе у Вас бронированный кабель, риск обрыва PEN проводника с сохранением подачи эл. тока по фазным проводникам в этом кабеле минимален, сечение позволяет, можно применять систему заземления TN-C-S.
Вот мнение о резерве с другой ТП:
"Вы поимеете следующие проблемы:
1. Необходимость Двух учётов электрической энергии, по основному питанию и по резервному.
2. Договариваться с энергосбытовой компании (Выполнение технических условий) на два питания в один адрес. (Рекомендуется один ввод на один адрес)
3. Согласовывать с ГО и ЧС, что Ваш жилой дом имеет два питания.(это на тот случай что при возникновении ЧС отключать необходимо два ввода для исключения поражения электрическим током спасателей)
4. При объединении нулей нельзя утверждать, что кабели не выйдут из строя при эксплуатации по причине перетоков между двумя подстанциями. Величена перетока по нулевому проводнику будет определятся сопротивлением сетей, удалённостью ТП, включением нагрузки у соседей, сопротивлением заземляющих устройств и т. д. Факторов много! В какой-то момент времени у Вас Кабель просто сгорит!
5. При не объединении нулей Вам необходимо коммутировать переключения через 4-хполюсные автоматы с разрывом "Нуля" что тоже очень плохо и в конечном случае может привести к аварии в Вашем домашнем электрохозяйстве: Это перекос фаз и как следствие сгорание однофазной нагрузки.
6. При резервировании своего электрохозяйства от другой подстанции одного района цель резервирования песперебойного питания не достигается!- По причине питания обоих подстанций от одной Высоковольтной ЛЭП. В случае её отключения напряжение исчезнет с обоих вводов.
Если Вам необходимо резервное питание, то я Вам порекомендовал бы рассмотреть вопрос по приобретению трёхфазного электрического генератора, который можно подключить в домашнию сеть через трёхполюсный рубильник на два направления".

 

Вторая (резервная) линия запитываеться от другой ТП. Кабели 4х16 - медь. Поселок обычный. Но именно на два участка привели еще один ввод от соседнего обьекта со своей ТП. Нашу сеть часто обесточивает зимой. Основной ввод на 40А, резервный только на 25А. Сейчас PEN-ы этих вводов соединены.

Но утверждается, что этого делать нельзя так как "блуждающие
токи генерируют электромагнитные поля" и еще если произойдет отрыв нуля или земли на ТП, то через точку соединения нолей потечет большой ток и это может привести к пожару.

Если PEN отставить соединенными, то дальше более менее понятно. Оставлять соединенными?

Электрик не смог ответить на мой вопрос о необходимости соединения или разъединения нулей. Ответ - "так стоит три года и все работает" (нули сейчас соединены).