Помогите определиться TN-C-S или TT?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здесь уже было полно рисунков, какой из них Вы имели ввиду и что именно объяснить Константину? Если нетрудно, продублируйте, плиз. И все-таки, что Вы понимаете под "однофазкой"? Иначе я просто не знаю, что объясннять.

 

Вообще, с TN-C ситуация достаточно мутная. Трудно не заметить, что схемы, иллюстрирующие построение указанной системы в разных источниках, например, ПУЭ и ГОСТ - демонстрируют принципиально разный подход к организации TN-C. Почему?
Некоторое время назад попробовал с эти разобраться. Вот почти полный текст одного из моих предыдущих постов в этой же теме:

Вопросы к TN-C могут возникнуть уже на стадии прочтения определений систем заземления в ПУЭ-7. Например, вот так начинается п. 1.7.3.

«1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:»

Непонятно, почему речь здесь идет только об электроустановках, ведь сама электроустановка, например, частного дома (коттеджа), является только частью системы распределения электроэнергии, в состав которой кроме самой ЭУ входит распределительная электрическая сеть, а именно: источник питания (трансформатор) и ВЛ (КЛ). В противном случае, если рассматривать ЭУ здания отдельно от распределительной электросети, то электроустановку, где PEN-проводник разделен на ее вводе, пришлось бы признать электроустановкой с типом заземления TN-S, что неверно.

Второй момент. Оказывается, с точки зрения ПУЭ, существует некая самостоятельная система TN, причем, со своим определением:

«система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;»

Судя по всему, этой несуществующей системой заземления ПУЭ предлагают объединить названия электроустановок с системами TN-C, TN-C-Sи TN-S. Но, в этом случае, эти три системы логичнее было бы и назвать «системами TN», что, собственно, и было сделано в более поздних НТД.

Наконец, что касается системы TN-C. Вот определение из ПУЭ:

«система TN-C- система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении (рис.1.7.1);»

Естественно предположить, что если система (то есть система распределения электроэнергии) включает в себя саму электроустановку, то фраза «в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении» должна означать, что совмещенный PEN-проводник должен «пронизывать» всю систему, обеспечивая таким образом связь всех ОПЧ ЭУ с глухозаземленной нейтралью источника именно с помощью PEN-проводников. Но – нет. Судя по картинке Рис. 1.7.1, ОПЧ электроприемников оказываются соединенными с PEN-проводником сети с помощью защитных проводников РЕ. Ладно, отложим ПУЭ и обратимся к более поздним НТД, например, к ГОСТ 30331.1-2013:

- система TN-C (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы TN-C), в которой во всей системе применяют единый проводник, выполняющий функции нейтрального или заземленного фазного и защитного проводников (см. рисунок 31С).


Рисунок 31С - Система TN-C трехфазная четырехпроводная, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе

Рисунок иллюстрирует тот факт, что «единый проводник, выполняющий функции нейтрального или заземленного фазного и защитного проводников», то есть PEN-проводник, не делится нигде, вплоть до самой ОПЧ электроприемника (ОПЧ правого ЭП на рисунке соединена с PEN-проводником защитным проводником по причине отсутствия нейтрального проводника при подключении ЭП по схеме «треугольник»).

Если на чей-то взгляд принцип организации системы TN-С в тексте данного ГОСТ прозвучал нечетко и вызывает сомнения, то можно обратиться к более свежему НТД - СП 437.1325800.2018 с более конкретным определением:

3.72 система TN-C: Система распределения электроэнергии, в которой заземлена одна из частей источника питания, находящихся под напряжением. Открытые проводящие части электроустановки здания присоединены к заземленной части источника питания, находящейся под напряжением, посредством PEN-проводников, PEM-проводников или PEL-проводников.

Видите – «посредством PEN-проводников». О защитных проводниках - ни слова. Собственно, таково построение «идеальной» системы TN-C. Почему «идеальной»? Потому, что на практике любое здание трудно себе представить без переносных электроприемников класса 1, ОПЧ которых на пути к нейтрали ИП были бы подключены не через гибкие проводники, в составе которых присутствуют защитные проводники (жилы). И, разумеется, розеточные линии подключаются к сети, как правило, также посредством трехжильных проводников, защитную функцию в составе которых выполняет именно защитный РЕ-проводник (жила), а не PEN-проводник.

Это, что касается «идеальной» системы заземления TN-C. Но понятно, что из нормативных документов систему TN-C не выкинешь. Есть она (мать ее!) - система TN-C! И с определенными допущениями она может существовать. Вот как об этом говорит Ю. В. Харечко:

«Открытые проводящие части низковольтной электроустановки, соответствующей типу заземления TN-C, могут быть присоединены не только к PEN-проводникам, но и к защитным проводникам (РЕ). Например, при подключении к электрической цепи трехфазного электроприемника, не имеющего нейтрали, при присоединении к стационарной электропроводке переносного одно- или трехфазного электроприемника класса 1, а также когда подключение электрооборудования производят проводниками, имеющие сечение меньше, чем минимально допустимое сечение PEN-проводника».

 

Думается мне, Вы окончательно "добили" Константина.

 

Ничего себе ... как это я пропустил такой опус ...

Хорошо ГОСТ процитировали ... а вот дальше ... держитеся ...

Тупее вывода, не приходилось читать! И вот на основании, этого, своего, тупого вывода ... чел пишет

Вот мудрецы-теоретики, запомните ...
Если проводник прицеплен только к ОПЧ, он перестает быть PEN_ом ... и вся система меняет тип ... становится TN-S.
А мы всё мечтаем, как нам, самую безопасную систему заиметь ... а выход то простой ... рядом бродит ... и ненахер не нужен пятый провод.

 

@leomay, Не могли бы Вы предположить, откуда на правом рисунке появляется РЕ.

 

Ничего нового и ничего сложного ... во всех нтд эта система рассматривается только в ракурсе трехфаз.
А там (в нагрузках), если нейтраль не нужна PEN используется только в функции защитного PE (N).
В случае, если нагрузка требует для своей работы нейтраль ... делается такое же деление, как и в TN-C-S, и которое, с непонятным упрямством называют - "зануление" ... а по сути переходят на другую систему.

 

Вот потому я и не понимаю систему TN-C.
Во-первых, мутная.
Во-вторых, я с ней не работаю.

И непонятно мне два момента по иллюстрации.

1. Левый потребитель...ведь PEN в итоге все равно делится. Значит все равно получается TN-C-S.

Ну нарисовано деление на клемме рабочего ноля. А если подобное деление будет в 10-ти сантиметрах, то что изменится?

2. @Topmo3, нарисовал схему TN-C, аналогичную правому потребителю. Чего ж тогда на него накинулись?

 

Понимаете существуют две версии моя и Странника.
По моей версии ... на рисунке PEN, с пропущенным N, так как он применяется только как защитный.
По версии Странника ... это вообще не PEN, так как он подключен только к ОПЧ и система эта, не TN-C, а TN-S.

 

@Иванов Костя, Странник уверен был, что Вас "добили" ... а оказалось нет ... пишите еще!

 

После Ваших "перлов" типа

[/QUOTE]Оксана_Рябцева сказал (а):
@Topmo3, Источник или нагрузка определяет систему заземления?
Атвичаю! Источник, типа ... по наличию/отсутствию заземления - нейтрали/вывода
[/QUOTE]

и т. д.
у меня возникли сильные сомнения, что Вы вообще способны что-либо понимать. И вот такие вопли

это только подтверждают.

Вы мне льстите. Это версия не моя, а ПУЭ-7 и ГОСТ 30331.1-2013. Но Вы можете написать товарищу Харечко, товарищам Шалыгину, Казанцевой и иже с ними, что они глубоко заблуждаются и плутают во тьме, и только Вы, Гудвин, Великий и Ужасный, узрели свет Истины.

 

Будьте добры, приведите цитату, где бы я высказывал уверенность.

 

@Topmo3,

А куда Вы лампочку подсветки на трехфазном наждаке подключите

 

Как уже высказался @Topmo3, для работы некоторых трехфазных ЭП нейтраль не нужна (например, ЭП, подключенный по схеме "треугольник"), а защитный проводник нужен.

А здесь - не совсем так. Во-первых, обратите внимание на картинку 1.7.1. ПУЭ. Проводник, приходящий на ОПЧ правого электроприемника, обозначен как защитный, а не как PEN-проводник. Во-вторых, PEN-проводником он может быть в случае, если по нему протекают рабочие токи. Но это не так.

 

@leomay,

Идет РЕН, тут же без деления отходит РЕ (делить без нуля нельзя).

Смоделирует четырехпроводную систему звезда-звезда с заземленным нейтральным проводом и симметричной нагрузкой, как можно обозначить данный проводник?

 

Схему нарисуйте, плиз.