Помогите определиться TN-C-S или TT?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Полагаю, это уже позволяет оставить схему TN-C-S/TT (щит/дом). А всех рисков не избежать. Ноль может отвалиться не только от счётчика, но и в любом другом месте - да хотя бы на скрутках с фото выше... Для ТТ мой щит из металла не подходит.
Ещё не уяснил для себя критичность небольшого расстояния между контурами заземления щита и дома - между крайними штырями разных контуров будет всего 5-6м. Рекомендуется более 20. Как быть? Полагаю, что организовывать заземляющий придомовой контур на дальней стороне дома (расстояния между контурами увеличатся вдвое-втрое) смысла нет.

 

Согласен с Вашими выводами.

Смиритесь.
Суть рекомендации 20 - 30 метров в том, что опытным путем (неизвестно какими учеными ... возможно, как всегда, "британскими") определили площадь растекания тока, от железяки с фазой, воткнутой в землю.
А так как грунт (по всему Зем_шару) весьма разный, приняли среднее значение ... т. е. радиус этой площади (вокруг железяки с фазой) примерно равен 20 - 30 метров.
Отсель вывод - при меньшем расстоянии, два ЗУ начинают влиять друг на друга, за счет проводимости "куска земли" меж ними.
Проще говоря - при КЗ на землю, на одной из ЗУ, на втором появится какое-то напряжение (величина зависит от сопротивления "куска земли") ... и это напряжение появится на корпусах всего оборудования, заземленного от второго ЗУ (и возможно находящего, далеко за "страшным" радиусом) ... как видите, ничего страшного.

 

Весь смысл типа заземления ТТ в электрической независимости заземлителя. При расстоянии в 5-6 метров никакой независимости не может быть в принципе.
Что мешает Вам организовать в доме TN-C-S?

 

Полагаю, мешает недостаточное знание вопроса, а также многочисленные рекомендации делать именно ТТ при наличии неизолированной ВЛ.

 

А, у Вас же магистраль голым проводом сделана, это я слегка запамятовал.
Тогда щит на опоре переделывать в полиэстеровом корпусе и вообще не заземлять.

 

А если щит не переделывать так радикально, то есть варианты?
При TN-C-S/ТТ - мало расстояние между контурами заземления, понял уже. Неужели так критично?
При TN-C-S/TN - может, помогут РКН, например, или ещё чего?
При ТТ/ТТ - оставить щит металлическим, но... помню, меры типа двойной изоляции предлагались...

 

Если оставляете щит металлическим, заземлять нужно не только его, но и ПЕН. Иначе при замыкании фазного проводника на корпус, на нем невозбранно повиснет фазное напряжение. И через заземлитель у опоры и заземлитель у дома прискачет на все Ваши заземленные корпуса. Конечно, это будет не фазное напряжение, но все же оно может быть опасным.
Если заземлить ПЕН, при обрыве оного опять же можете получить на своих заземленных копусах опасный потенциал.

 

То есть лучший вариант - это переделка в ТТ/ТТ с заменой ящика=щита на пластиковый и объединением существующего заземлителя у щита с будущим заземлителем у дома в одну систему?
В этом случае какие риски остаются? Их тут меньше?
Напоминаю, что по улице - голая ВЛ на древних деревянных столбах, ближайший ржавый прут "повторного" заземления на столбе в 20м от щита (тупиковый столб, около 300м до подстанции, или 200м по прямой.) И это почти что центр нашего маленького города!
Ну и сети принимали и требовали, конечно TN-C.

И не ответили на вопрос:

@Topmo3, считает, что нет. Есть ещё мнения? А как насчёт этого:

Может, всё-таки смысл есть? Расстояние будет около 20м, дом при этом - между щитом ввода и ЗУ дома.

 

На мой взгляд - да.

Риск обрыва нуля, разумеется, остается. Но в случае ТТ страдает только техника, эта проблема решается установкой РН.

5-6 метров - критично.

Какой фундамент и какие полы?

П. С. В случае ТТ весьма желательна двухуровневая диффзащита.
СУП нужна в любом случае.

 

Фундамент - монолитный цокольный этаж на плите (1,7м заглубление). Пол в подвале - просто плита.

Рассмотрю вариант переделки в ТТ вводного ящика без замены на пластиковый. К этому всё же готовился, хоть и не сделал съёмную перемычку PE-N-шины. Везде до общего УЗО - двойная изоляция на проводах. Так что замыкание фазы на корпус щита уже менее вероятно. А после УЗО уже есть защита. (Но только если заземлять щит - вот засада!) Шина у меня на изоляторах. Так что только разрезать шину между нулём и заземлением.

Далее попробую оспорить Ваше следующее мнение:

Если всё же при незаземлённом PENе на корпус попадёт напряжение фазы: если до УЗО, то да, щит будет опасен. (Здесь возможна какая-то защита?) После УЗО - УЗО сработает. (Но только если заземлять щит - вот засада!)
А ещё у меня щит изолирован от своей трубостойки (крепится на пластины из текстолита). Поэтому напряжение на нём вряд ли как-то существенно будет влиять на заземлитель. (Но только если НЕ заземлять щит - вот засада!)
Но можно же и заземлить по схеме ТТ. И объединить заземлитель щита с заземлителем дома, как предлагал @Topmo3. Ведь до ближайшей "повторки" на линии более 20м.
Что скажете?

 

Это не мое мнение, это физика.

Если на ТП есть релейная защита по току нулевой последовательности, возможно, она сработает, но, скорее всего, ее нет. Но это уже из области "авось, обойдется".

Только подходить к щиту надо будет в диэлектрической обуви и перчатках.

Есть три момента.
1. На вводе должен быть 4П АВДТ. Путевый стОит недешево.
2. Вы должны исключить возможность замыкания фазы на корпус до вводного АВДТ.
3. Вы можете гарантировать, что перед какой-нибудь инспекцией или просто в рамках реконструкции РЭСовцы не влепят повторку на Вашей опоре или вообще не поменяют опоры на железобетонные?

 

Это, понятно, риторический вопрос.
А если:

• менять щиток на пластик,
• делать в нём/доме ТТ/ТТ,
• исключать заземление у щитка,

... и тут - бац - меняют столбы, делают повторку на опоре... а до заземления перед домом не так уж и много остаётся - менее 15м... всё ближе к 20, однако меньше. И опять переделывать? (На ТN/ТN-C-S, так как ТN/ТТ опять не прокатит из-за расстояния)
@СтранникXXI, Вы, кстати, не ответили насчёт варианта переноса заземления дома на дальнюю сторону. В этом случае чем плох вариант ТN/ТТ?

 

Зачэм рэзать ГЗШ, если можно просто отсоединить РЕ ?
Есть заземление бани, его и используйте для ТТ.
Окно на ящике есть? Красную лампочку подсоедините между корпусом и РЕ, для информации, хотя есть предположение, что ящик заземлен на трубостойку.
Под ШУ установить подставку на изоляторах.
Ерунда, конечно, обкашлять систему и ящик нужно до присоединения.

 

Извините, что дал повод так думать ... мне надо было сразу Вам "цифирки" выложить ... а то Вы всё на готовеньком без размышлений ... принимаете всерьез.
Я писал, что 20 - 30 метров, это средняя "температура по палате" ... т. е. степень опасности определяется на том месте, где ожидается возникновение этой опасности.
Мы не знаем какой у Вас там грунт (какое у него сопротивление), свойства которого весьма сильно меняются при изменениях погоды и сезона.
Вот на картинке (на основе знаний, полученных еще в школе) прикинул "скока будет вольт" ... параметры взяты по максимуму - "либеральные" (30 метров +7 метров + 220 вольт).
Мне не очень страшно ... а как Вам - Вам и решать ... а вдруг дождик, а вдруг у Вас тама "болото", а может быть песочек?

 

Вряд ли это выход, поскольку железобетонный фундамент Вашего дома - тоже токопроводящий элемент.
На мой взгляд, решением была бы организация заземляющего контура вокруг дома и полноценной СУП. При этом сохранить воэможность перехода на TN-C-S.