Помогите определиться TN-C-S или TT?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Первое фото, два прутка - это, по всей видимости, и есть заземление. Нужно глянуть, что к нему подключено, где и как.
Вы (да и не только вы ) перед тем, как что-то спрашивать, показывайте макс кол-во (в разумных пределах ) качественных фото, чтобы на них были видны все подключения/соединения.

 

До того, как прочитал тему был уверен, что при трех фазах ТТ предпочтительнее.
Теперь запутался,
Объясните пожалуйста, если от ТП до моей ВЛ разводка сделана СИПом, повторное заземление на ВЛ допустим есть. Дом состоит из 4 квартир, есть участок.
Так как лучше сделать заземление?:
1 - Щит на фасаде схема ТТ?
2- Щит на фасаде и схема TN-C-S?
3 Щит на трубостойке в нем TN, ввод под землей, дома - TT?

 

Извиняюсь, что не в тему, но в какой программе ТС рисовал схему?

 

@Dadan2015, visio сгодится.

 

Однозначно TN-C-S.

 

А можно пояснить в чем и кому опасность от тт, ведь в каждой квартире независимая система электроснабжения, общая только точка присоединения на опоре во дворе, откуда отдельным сип идет моя линия в щу.

 

В одном здании не может быть разных систем заземления, коммуникации то общие - вода, газ и прочее. У каждого будет свой контур заземления? Кто то поставит УЗО а кто то нет.

 

Попробую обрисовать картину (схемки кривоваты, но разобраться можно, если не сложно )
дом 95 года постройки состоит как-бы из 4 блоков.
Столб во дворе 1-й квартиры, с него идет СИП по фасаду, приходит в металлический ЩУ, который занулен от N, далее 4 двужильных провода (фаза и N) в каждую квартиру через индивидуальные счетчики с 2-п автоматами (вроде С32). Проводка алюминиевая.



Газопровод общий, но я недавно переделывал, поэтому он через диэлектрическую вставку, как и все газовое оборудование. Котел газовый, подключен к электросети через дифавтомат, с водопроводом связан через трубу подпитки системы, которую думаю отсоединять физически.

Канализация из чугуна, может поменять на пластик? если кто из соседей заземлит через нее?

Ввод водопровода тоже общий, моя ветка из металлопластика, электронагревательных приборов не планирую.

Сделал заземляющий очаг, подключена будет только моя система электропитания.
Заказал себе три фазы, соответственно с общего столба пойдут отдельным 4*16 СИП.
Два варианта с ТТ:
1-й СИП по фасаду до ЩУ, смонтированного по классу 2, с 3п вводным АВ, заведением N в счетчик и далее через селективное УЗО. заземление отдельно в дом



2-й вариант TN/TT:
Смонтировать трубостойку рядом с ВЛ, смонитировать повторное заземление, зп автомат на фазы, разделить PEN на шине, с нее в счетчик, ЩУ заземлить, далее 10 метров под землей и в распредщит. Уже смонтированный очаг как заземляющее устройство.



Исходя из описанного, подскажите какой вариант безопаснее для меня и соседей?
Или все же TN-C-S, но мне кажется, что вероятность получить потенциал на корпус здесь выше.
Заранее благодарю, за потраченное время и мысленные усилия.

 

Вставлю свои 5 копеек...
Во-первых, если @olegaa2 сказал TN-C-S, значит TN-C-S...
Во-вторых, если у Вас щиток только занулен, то при обрыве нуля первый, кто в него полезет, может уйти в лучший мир.
В третьих, если у Иванова ТТ и произойдет замыкание на землю, то не факт что автомат сработает мгновенно, ибо ток замыкания в ТТ обычно меньше, чем в TN-C-S. При этом, скажем, 110В по нулю и РЕ проводнику попадут в квартиры Сидорова, Петрова, на корпуса их холодильников и т. д.

 

@Alekc17, анализируя описанные ситуации, как раз напрашивается вывод, что лучше применить систему заземления ТТ.

@Andruciy, выбор между ТТ и TN-C-S в данном случае определяется характером управления домом. Вы можете сделать систему ТТ в том случае, если контур будет располагаться на Вашей частной собственности, т. е. на Вашей земле. Если территория дома в полном объеме обслуживается какой-либо управляющей компанией, то самостоятельно изменять электрические сети нельзя.

Суть этого проста. Никто не должен подойти и обрезать Ваше заземление. Никакой сотрудник управляющей компании при проведении ремонтных или профилактических работ не должен даже возможности иметь нарушить Ваше заземление.

В противном случае Вы рискуете вовсе остаться без заземления.

 

Агументированно

Вот это меня и беспокоит, поэтому и запланировал модернизацию своей системы.

Если бы у Иванова была ТТ (чего у него нет), то должно у него и УЗО быть, минимум два. Но заземления ни у кого нет.
И описанная ситуация с попаданием потенциала на корпуса приборов как раз вроде относится TN-C-S где земля имеет общую точку с N, и не возможна при ТТ. Поправьте если не прав.

Дом, конечно, де-юро многоквартирный, но по факту каждый сам за себя и управляющей компании нет. Доступ на мой участок и тем более к моим инженерным системам только у меня.
Поэтому считаю, что ТТ предпочтительнее, но есть сомнения:
- ЩУ на фасаде или лучше на трубостойке и в дом под землей (вроде от удара молнии может уберечь оборудование)
- стоит ли организовывать ДСУП в мокрых помещениях или при ТТ необязательно.

 

Считается что при TN-C-S токи короткого замыкания достаточно большие и автомат сработает мгновенно. Плюс еще УЗО... Конструктивно выбить защелку аппарата при токах 200-300 А легче, чем ловить разницу в 10-30 мА. Про энергозависимые УЗО с электроникой вообще молчу.
В любом случае, можно придумать ситуацию, при которой обе системы заземления бессильны. В TN-C-S, например, при обрыве PEN проводника до точки разделения и хилом заземлении этой точки, на РЕ может появиться опасное напряжение, от которого не спасет никакое УЗО.

QUOTE="Andruciy, post: 14311359"]Агументированно [/QUOTE]

@olegaa2 имеет большой опыт работы в данной области электротехники. Поэтому его мнение для меня весомо...

 

Защиту от удара молнии надо рассматривать с главного вопроса: куда попадет молния? В провода? В щит? Или еще куда? Ведь защита от молнии - это не одно техническое решение, а комплекс.

Важность ДСУП не зависит или мало зависит от системы заземления.

 

Вы видимо не понимаете..., даже если Вы сделаете систему ТТ то вы не сможете "отделится" от остальных при таком условии. Система ТТ в многоквартирном доме НЕВОЗМОЖНА по определению, если спросите почему? - то будет обсуждение страниц на ...100Вас просто убьёт от любой трубы на которую "заземлиться" сосед

 

Просто так перебирать варианты не имеет смысла. Посмотрите банально в ПУЭ, п. 1.7.59. «Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены» и т. д. А слово «допускается» в соответствии с п. 1.1.17 «означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное…». Таким образом, система TN имеет приоритет над ТТ. Разумеется, при соблюдении «условий электробезопасности», о чем говорится в п. 1.7.59.

А условия в основном такие: наличие ВЛ с изолированными проводами (изоляция проводов СИП устраняет опасность замыкания при схлестывании проводов, необходимое сечение проводов СИП обеспечивает нормируемое время отключения цепи аппаратами токовой защиты не более 0,4 сек., провода имеют большую механическую защищенность по сравнением с «голой» ВЛ (даже при падении дерева на провода (например) вместе с нулем оборвутся и фазы, и т. д.); необходимо наличие повторных заземлений на ВЛ и на вводе в здание; обязательно наличие СУП в соответствии с п. 1.7.60. Ну и нужны хорошие голова и руки, чтобы все претворить в жизнь.

Не из всех сообщений надо исходить. Некий блогер «Наблюдатель» уже давно мутил воду на форуме, передергивая требования ПУЭ по своему усмотрению. Ладно бы еще своим ДБН пугал, так он еще и за ПУЭ взялся. Чего стоит его вывод в этом сообщении (на основании «анализа» п. 1.7.131) о том, что ВЛИ, как «не стационарно» проложенная проводка, не может иметь PEN-проводника! И там еще много чего, из чего бы я не советовал исходить.

Лучше сами вдумчиво читайте ПУЭ, чем не всегда правильные его трактовки.