1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,11оценок: 9

Помогите определиться TN-C-S или TT?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Михалыч71, 13.01.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Ижевск
    Можно поинтересоваться ... куда деваются буквы РЕ?
    Или для Вас, слова "соединение" и "коммутация" несут одинаковую смысловую нагрузку? :)]
     
  2. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.902
    Благодарности:
    1.214

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.902
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Москва
    1. Если клемма счетчика и шина одно и то же, то это ваше право.
    2. Сечение перемычки между 7-8 клеммами счетчика, соответствует сечению нулевого проводника?
    3. Опечатанный клеммник счетчика дает вам возможность контролировать качество соединения?
    4. Найдите хоть одну схему подключения счетчика, где клеммы 7-8 будут обозначены, как PEN, если мы говорим, что к нам в ЩУ заходят 3Ф+PEN.
    Ну и ПУЭ и ГОСТы четко указывают, куда должен приходить совмещенный проводник на вводе, в отличии от параноидального желания СО спрятать ноль под пломбу.
    ИМХО
     
  3. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Ижевск
    О каких правах идет речь?
    Зачем задавать глупые вопросы? Эта перемычка должна быть рассчитана для максимального тока, который указывается в ТХ счетчика ... этого не достаточно?
    А кто Вам сказал, что представители СО, не будут опечатывать, все соединения проводов (в том числе и шинку) которые будут ДО счетчика?
    Т. е. для Вас, написанное производителем - закон ... если напишут PEN - Вы не посмеете подключать N.
    Это указываются для повторного заземления.
    Делить можно в любой точке, если удовлетворяются условия по сечению, отсутствию коммутации и отсутствии до точки деления потребителей (нагрузок).
     
  4. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.902
    Благодарности:
    1.214

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.902
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Москва
    1. О праве считать так, как Вы считаете.
    2. Мы говорим о заземлении, а не о том на какой ток расчитан счетчик
    3. Я предпочту опечатанную шину, чем заведенный в счетчик ноль
    4. Сложно комментировать, когда человек считает, что он "сам себе режиссер"
    5. В любом случае до счетчика и никак иначе. И в любом случае, только на вводе. Ввод у нас ЩУ.

    1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).

    Магистральный PEN проводник должен быть заземлён путём его соединения с заземляющей конструкцией опоры. На магистральной ВЛ это должны делать владельцы ВЛ - ЭСО. PEN проводник магистрали должен быть заземлён, в частности, на той опоре ВЛ, с которой сделано ответвление к Нашему дому.
    На вводе в электроустановку должно быть сделано повторное заземление PEN проводника. Это делают путём установки контура заземления, который присоединяют к шине PE. К этой же шине подключают PEN проводник ответвления. Это Наша забота, как владельца электроустановки.

    P. S.
    Все пляски идут из-за:
    Разделение PEN должно быть сделано в ВРУ. В ВРУ функцию ГЗШ выполняет шина РЕ. ВРУ должно стоять в доме, счётчик должен стоять в доме. Устанавливать ГЗШ вне сухого помещения опасно. У Вас всё наоборот. ВРУ на улице, счётчик на улице, разделение PEN надо делать на улице, а нельзя. Вот и вся проблема.)
    Ну и человек, который хочет кривую схему с разделением в щитке дома, должен понять, что тянуть в дом надо было 5 жил и соответственно разделение делать в щитке на улице.
    ИМХО
     
  5. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Ижевск
    Если СО вынуждает человека делать ЩУ на улице, со всеми опасностями и несоответствиями упомянутые Вами ... можно спокойно выполнять то что я предлагал, на основании п. 7.1.22. (На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.). И никто не мешает ему выбрать/объявить/ считать, щиток в доме вторым ВУ или ВРУ, ... и "делитеся" на здоровье. :)]
    Электробезопасность соблюдается полностью, при соблюдении трех условий, которые приводил раньше. :hello:
     
  6. dev500
    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    64

    dev500

    Живу здесь

    dev500

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    ЩУ со счетчиком на столбе вне участка - это ещё куда ни шло. Но самодельное ЗУ вокруг/рядом столба вне участка - это перебор, как мне кажется (имеется ввиду полноценный контур). Не говоря уж о переплате за 5ти-жильный кабель до ввода в дом и наверняка отсутствующего в природе 5ти жильного СИПа.

    Типа профессиональный электрик-менеджер руками отечественных подаванов, которые не выполнили его инструкции по устройству перемычки между N/PE (ну того самого разделения). Это, повторю, всё по результату собственного расследования и последующей беседы выяснилось. Хотя он сам же работу и проверял потом.

    Вообще интересный разговор. @Topmo3 вроде в достаточной степени аргументирует возможность разделения PEN в ЩУ/ЩР в доме, однако, судя по оценкам, иные авторитетные участники раздела имеют другое мнение. Опять субъективщина во вроде бы зарегулированном вопросе... :nono:
     
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.118
    Благодарности:
    23.814

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.118
    Благодарности:
    23.814
    Нет. Счетчик никак не влияет на функционал нулевого провода.
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.118
    Благодарности:
    23.814

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.118
    Благодарности:
    23.814
    Становится опасной только в том случае, если Вы сможете рукой или ногой дотянуться до проводящей конструкции, имеющей другой потенциал.
    Почему-то этот вопрос рассматривается в плоскости. А ведь грунт - это объем.
    Не зря ведь пишут, что заземлители надо размещать на глубине 0.5 метра. И траншеи для заземления рыть на эту глубину. Тогда опасность шагового напряжения на поверхности земли снижается до безопасного уровня.
     
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.167
    Благодарности:
    26.278

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.167
    Благодарности:
    26.278
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Только если нулевой провод не пропускать через счётчик. Согласно его (счётчика) документации:

    Untitled-1.jpg

    Непосредственное подключение - такое непосредственное... Ноль это я раскрасил для пущего понимания физики процесса - на фазах шунты, а на нуле просто тупо медь.
    Как его выполнить? Да проще некуда! Вот так:

    e2.JPG

    А лучше было бы ноль СИП сразу пустить в УЗО, но СОшники такие придурки...
     
  10. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.118
    Благодарности:
    23.814

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.118
    Благодарности:
    23.814
    Да без разницы, проходит ноль через клемму счетчика или не проходит.
    Он все равно остается PEN проводником.
     
  11. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.978
    Благодарности:
    6.481

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.978
    Благодарности:
    6.481
    Адрес:
    Россия
    В общем да, но в частном не все счетчики в этом плане идентичны
     
  12. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Ижевск
    Вот это слово "пропускание" многими воспринимается буквально и их буквально коробит при мысли, что через счетчик проталкивают толстый PEN, а не тоненький N ... надо было назвать эти клеммы счетчика "переходником", типа, что служат для перехода от алюминия на медь .. наверно уменьшилось бы сторонников только одного варианта. :)]
     
  13. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Ижевск
    Это что, указанное выше от ув. @Avs7153, подключение с таким счетчиком не допустим! :faq:

    Любопытная (наверно не умная) мысля мелькнула ... чтобы вообще не допускать хищения, достаточно скрестить счетчик с УЗО (так-сказать в один флакон) ... любая попытка пустить потребление иным путем - будет отключение, с последующим вызовом специалистов СО для включения. :aga:
     
    Последнее редактирование: 30.01.17
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.118
    Благодарности:
    23.814

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.118
    Благодарности:
    23.814
    Только что по телефону разговаривал с представителем Тайпит. Фирмой, которая выпускает счетчики Нева.

    Есть счетчики, в которых ток по нулевому проводу отслеживается. Если ток по фазе и ток по нулю не совпадают, то загорается светодиод.

    Таким образом, если сделать повторное заземление после счетчика, то будет гореть светодиод. Можно на это плюнуть...ну и пусть себе горит. Но производитель связывает это с хищением электроэнергии по нулевому проводу. И для проверяющих лиц, которые снимают показания счетчиков, это может послужить красной тряпкой.

    С другой стороны...повторное заземление после счетчика неизбежно приведет к тому, что ток по нулевому проводу будет больше, чем ток по фазному. От соседей часть нулевого тока будет стекать в повторное заземление.

    Тот же представитель Тайпита сказал, что счетчик может считать электроэнергию как по фазе, так и по нулю. Где больше - там и считает. Значит если сделать повторное заземление после счетчика, то Нева будет считать и часть нулевого тока соседей.

    Такой функционал заложен не во все счетчики Нева, а только в некоторых исполнениях.
     
  15. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.978
    Благодарности:
    6.481

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.978
    Благодарности:
    6.481
    Адрес:
    Россия
    каком именно, написано в моей цитате :victory:
     
Статус темы:
Закрыта.