Помогите определиться TN-C-S или TT?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

«Земля» на подстанции – 30 Ом.

ПУЭ, п. 1.7.101. «Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока».

Сколько ПЗ будет за местом обрыва, мы не знаем, поэтому расчет можно сделать только прикидочный.

Давайте ориентировочно прикинем с цифрами и для примера зададим такие параметры:

Пусть на ВЛ оказалась сильно нагружена одна фаза и при обрыве нуля «напряжение смещения нейтрали» составило 100 В;

сопротивление ЗУ нейтрали R0=4 Ом;

количество повторных заземлений нуля (PEN проводника) ВЛ, включая ПЗ на вводах в ЭУ зданий, включенных по системе TN - для ровного счета пусть будет 10, и у всех сопротивления - по 30 Ом (что соответствует требованиям п. 1.7.103 ПУЭ);

Тогда при обрыве нуля ВЛ «напряжение смещения нейтрали» 100 В будет приложено к последовательной цепи, состоящей из сопротивления всех параллельно соединенных повторных заземлений PEN проводника за местом обрыва и сопротивления ЗУ нейтрали. 10 повторных заземлений с сопротивлением по 30 Ом, включенных параллельно, дадут 3 Ома. Общий ток через землю к нейтральной точке трансформатора составит: I=100/(3+4)=14,3 А. Ток через одно повторное заземление: Iпз=14,3/10=1,43А. Падение напряжения на ЗУ электроустановки индивидуального жилого дома (которое и будет соответствовать напряжению на корпусе электроприбора по отношению к земле) при прохождении этого тока будет равно: U=Iпз*Rп=1,43*30=43 В. Напряжение небольшое. К тому же, если в момент прикосновения к зануленному корпусу электроприбора человек будет находиться в зоне растекания ЗУ своего дома, то реальное напряжение прикосновения для человека будет заведомо меньше, чем напряжение на корпусе электроприбора по отношению к земле.

Этот прикидочный расчет показывает, что даже при значительном перекосе фаз в результате обрыва нуля ВЛ, повторные заземления нуля (PEN проводника) ВЛ способны существенно снизить потенциал на ОПЧ электроприборов в системе TN, а, следовательно и напряжение прикосновения для человека при его контакте с зануленными корпусами электроприборов.

 

Не более 30Ом.

Непонятно, с чего вдруг мы должны априори исходить из того, что «напряжение смещения нейтрали» (кстати, что значат кавычки?) составляет 100В.

Он показывает, что при сильном желании переспорить приходится подгонять цифры и обстоятельства так, чтобы получить максимально благоприятные результаты. Я почему-то предпочитаю исходить из менее радужного сценария, что в свете вопросов электробезопасности выглядит более логично.

Ответ: 100 Вольт. Ничего неправдоподобного в моих цифрах нет, сценарий не менее реален чем ваш с 43 вольтами. Для читателей темы, наверно, полезно понимать, что в конкретном случае возможно неблагоприятное стечение обстоятельств, при котором в течение длительного времени будет 100В на заземлителе и соответственно на корпусах всех заземленных приборов, и не факт что все они попали в зону действия СУП. Об этом надо всегда помнить, когда идет речь о TN-C-S, и не надеяться на авось и 43 вольта.

 

Я исходил не «априори», а привел цифру 100В в качестве примера (в реальности и перекос фаз может быть разным, и сопротивление ЗУ нейтрали может быть не 4, а 2 Ома, а сопротивления ПЗ нуля ВЛ и их количество в реальной ситуации могут быть далеки от расчетных - всего не учтешь). Хотите использовать в расчете 200В? Обоснуйте и используйте. Только суть остается прежней: повторные заземления нейтрального проводника (PEN проводника) ВЛ, а также повторные заземления PEN проводника ВЛ на вводе в ЭУ зданий, подключенных по системе TN, при любом раскладе обеспечивают снижение напряжения на ОПЧ электроприборов при обрыве нуля ВЛ, а также при замыкании фазы на зануленные корпуса электроприборов за местом обрыва. При этом повторные заземления не устраняют полностью вероятность появления опасного потенциала на ОПЧ, но являются одной из мер, которая совместно с другими мерами электробезопасности защищает человека. (На кавычки не обращайте внимание)

 

Так разве ж я спорил? И в мыслях не было! Если Вы сегодня узнали, что

должна быть не 4 Ома, а 30 (не более 30) Ом - что в этом плохого?

 

@leomay, в том что вы вчера узнали, что в TN-C-S возможен вынос на РЕ потенциала в 100В, нет ничего плохого

 

Некорректный вопрос. Потенциал появится на корпусе электроприбора при «отгорании» нуля в соответствии с Вашей картинкой в любом случае. Если рассмотреть при этом путь прохождения тока через землю, то ток потечет последовательно через следующие элементы цепи: сопротивление нагрузки, сопротивление Вашего ЗУ, сопротивление ЗУ нейтрали источника тока. Фазное напряжение 220 В распределится в этом случае на этих элементах цепи пропорционально их сопротивлениям. Что касается УЗМ, то если оно настроено по нижнему пределу, допустим, на 190 В, то при падении напряжения на сопротивлении Вашего ЗУ и сопротивлении ЗУ нейтрали источника тока на величину 30 В, нагрузке достанется только 190 В и УЗМ сработает. При этом фаза отключится, ноль - «оборван» и, соответственно, потенциалу на ОПЧ взяться неоткуда (не рассматриваем случай заноса потенциала извне). Но до срабатывания УЗМ на корпусе электроприбора будет некоторый потенциал по отношению к земле, равный падению напряжения на сопротивлении Вашего ЗУ при прохождении через него тока.

 

На нарисованной вами схеме ничего страшного не произойдет. Как уже заметили, напряжение на РЕ будет очень непродолжительное время, пока не сработает УЗМ.

Более интересен случай отгорания/обрыва нуля на трехфазной воздушной линии. Тогда к вам придет напряжение на РЕ из-за наличия нагрузки у вашего соседа. У вас УЗМ сработает, а у него УЗМ вообще нет.

 

Вот, именно примерно такая картина и вырисовывается у меня =)

Это ведь при TNCS? Опять же - до срабатывания УЗМ?

Но бассейн, выходит, делать не надо, а если делать, то подальше (более 20 м) от ЗУ.

 

Раз есть такая штука, как УЗМ, может, и делать тогда TNCS (на схеме она нарисована), хоть линия и дохлая?
А при ТТ, если нет УЗМ, при отгорании нуля на ГЗШ каким образом потенциал вынесется на корпус, если РЕ и N не соединены?

 

Еще раз:

В ТТ как раз такого выноса потенциала на корпуса приборов не происходит. В связи с чем на форуме ее постоянно рекомендуют для частного домостроительства.

 

Avs7153, скажите пожалуйста, можно ли установить один автомат а за ним два счетчика (НЕВА МТ 324)? То есть из одного автомата идут кабели к обоим счетчикам. Или счетчики будут некорректно работать?

 

Добрый день!
Линия новая СИП 4*16. Столбы с заземлением. Подстанция метрах в 200 от меня.
Хочу поставить в ЩУ на трубостойке УЗИП, по схеме как у Avs7153. т. е. надо делать заземление у трубостойки.
Дом (деревянный) метрах в 5 от трубостойки. Какое заземление делать там?
Понял что оптимальное в доме ТТ, как показано в альбоме Avs7153 схема П2.
Но тут надо не менее 20 метров между заземлением.
Как быть? Что посоветуете?

 

План расположения показан на рисунке.
Правильно ли я понимаю, что тут только TNCS т. к. даже если не будет заземления на трубостойке опора с заземлением расположена слишком близко. И при организации заземления дома для ТТ будет давать наводки?

 

Спасибо!

А если дом деревянный, система ТТ, трубная разводка полипропилен, ванна (кабина) - акрил, уравнивание потенциалов надо делать? Ведь тогда какой смысл от ГЗШ тянуть доп. заземляющий проводник к этим точкам, только что для розетки в ванной, куда будет стиралка подключаться?

 

У водонагревательных приборов может ТЭН прохудиться?
Заземление без ОСУП это полумера вне зависимости от типа заземления.