Помогите определиться TN-C-S или TT?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Конкретно у меня будет TN-C-S, у соседа ТТ. Кукую такую проблему низкое сопротивление его ЗУ может мне доставить, если его шина PE кроме корпусов его э/приборов и его же ЗУ ни с чем больше не связана! Ну замкнет у него фаза на PE - ток КЗ потечет через его ЗУ по цепи, в которой моя э/установка никак не задействована. На мой взгляд Вы не правы

 

Взгляд тут не при чем. Это банальная теория, подтверждаемая практикой. Так как земля является проводящей средой, то заземляющие устройства разных типов заземления систем (а также ЗУ нейтрали источника питания) в той или иной степени связаны между собой через землю. Если мои аргументы в предыдущем сообщении показались Вам неубедительными, приведу пару выдержек из других источников:

Статья в журнале "Автоматика, связь, информатика", №12, 2002 г.
Сравнительный анализ режима нейтрали электрических сетей 0,4 кВ.
Что касается системы ТТ:
«Ток однофазного КЗ на корпус не протекает по нулевому проводнику. Напряжение на заземляющих устройствах при КЗ распределяется прямо пропорционально сопротивлению заземляющих устройств потребителя и подстанции, вызывая некоторое смещение нейтрали источника питания и асимметрию напряжения в сети.
Совместная работа сетей TN и ТТ нежелательна. При КЗ в сети ТТ и малом сопротивлении заземлений, в сети TN произойдёт большое смещение нейтрали и вынос потенциала на зануленные корпуса потребителей».

Теперь из другого места (честно говоря, не зафиксировал откуда):

«В системе ТТ заземление здания не является мерой защиты от косвенных прикосновений, а лишь обеспечивает работу УЗО, которое следует рассматривать как единственную, не имеющую резерва меру защиты. Иногда высказывается мнение, что указанный недостаток системы ТТ можно устранить, снижая нормируемое значение R, например до 10 Ом. Ошибочность такого мнения очевидна. При снижении сопротивления заземлителя здания напряжение на нем уменьшается, но одновременно растет напряжение на заземлителе нейтрали».

От себя добавлю, что вынос напряжения на нейтраль источника питания относительно земли означает появление потенциала на всех зануленных (то есть соединенных с глухозаземленной нейтралью) корпусах электроприемников электроустановок зданий, выполненных по системе TN-C-S. И чем меньше сопротивление Вашего ЗУ в ТТ, тем выше этот потенциал.
Кстати, поинтересуйтесь, почему сопротивление ЗУ нейтрали источника питания в трехфазной сети выбрано именно 4 Ома.

 

Повторюсь: шина PE в ТТ кроме корпусов его э/приборов и его же ЗУ ни с N, ни с чем больше не связана. Ток при КЗ фазы на PE потечет не через соседскую э/установку TN-C-S, а через местное ЗУ и землю к ИП. Каким образом в сети TN-С-S произойдет вынос потенциала на корпуса потребителей? Неужели КЗ местного значения изменит потенциал земного шара в радиусе нескольких км?
https://www.forumhouse.ru/posts/14647443/ - Вашу полезную картинку о работе нейтрали видел - пробовал пририсовать к этой схеме э/установку TN-C-S, но данное КЗ никак не меняет в ней цепь тока.
Раз уж это такая "банальная теория, подтверждаемая практикой", так подкрепите голые слова практическими цифрами, а то на "банальность" это как-то не смахивает... А без цифр все виртуально.

 

ИП? Может ТП?

А как конкретно ток попадет "к ИП"?

 

Не, ну не про атомную станцию речь конечно, а о местной ТП: в ТТ конкретно: фаза-КЗ на корпус э/прибора-ЗУместн-земля-ЗУтп. Как к этой цепи прикрутить свою э/установку TN-C-S не представляю - в ней ведь ничего не поменялось!

 

"Банальная теория" - это ТОЭ, общетехническая дисциплина, изучаемая, наверное, на всех технических специальностях, связанных с электричеством (в т. ч. в СПО). Если Вы с ней не знакомы, понимание "механизма" процессов, о которых писАл выше @leomay, будет несколько затруднено. Просто поверьте на слово.

 

Верю, но что такого сложного я спросил - обозначить цепь тока и привести практические цифры - разве это проблема, коли все так "банально"? Это же не адронный коллайдер - разобраться можно при желании...

Сорри, это не придирки - это лишь попытка разобраться и я очень признателен всем за беседу

 

ОК, давайте с цифрами и на конкретном примере. В предыдущем посте я не зря предложил Вам обратить внимание на то, почему ПУЭ нормируют сопротивление ЗУ нейтрали источника тока цифрой 4 Ома (не более). Судя по Вашим вопросам, Вы не заинтересовались этой темой. На самом деле – это очень близко к Вашему вопросу. Так вот, сопротивление заземляющего устройства нейтрали источника тока выбрано таким, чтобы в случае замыкания какой-либо фазы на землю, напряжение по отношению к земле (зоне нулевого потенциала), под которым окажется человек, прикоснувшийся к нулевому защитному проводнику (или к зануленному корпусу электроприемника), не превысило некоторого допустимого напряжения прикосновения. Чтобы Вас не терзали сомнения, сразу скажу, что это аксиома, а не только мой «взгляд» (как Вы выразились).

Теперь сам пример. Допустим, падает фазный провод на землю (собственно, эта ситуация схожа с замыканием фазы на РЕ в системе ТТ). Наступает аварийный режим работы сети, опасный для человека. Ток замыкания в этом случае будет протекать последовательно через сопротивление «заземления» упавшего провода и через сопротивление ЗУ нейтрали трансформатора к его нейтральной точке. Экспериментально установлено, что сопротивление «заземления» в месте контакта «голого» алюминиевого провода с землей при самом неблагоприятном раскладе (например, падении его в грязь, канаву с водой и т. п.) может составлять порядка 20 Ом (меньшее сопротивление маловероятно). Возьмем для расчета сопротивление ЗУ нейтрали по ПУЭ – 4 Ома. Фазное напряжение в этом случае распределиться на элементах цепи (ЗУ электроустановки и ЗУ нейтрали источника) пропорционально их сопротивлениям. Тогда ток в цепи замыкания: I=230/(20+4)=9,6А; напряжение на нейтрали источника тока (а, соответственно, и на всех зануленных ОПЧ электроприемников) по отношению к земле (точнее - к зоне нулевого потенциала) составит: U=9,6*4=38В. Как видим, получилось вполне себе безопасное напряжение. Вот в этом и есть смысл 4-х Ом. Напряжение на ОПЧ электроприемников по отношению к земле в системе ТТ при этом составит: U=9,6*20=192В.

Думаю, для Вас надо уточнить такой момент: все напряжения на заземляющих устройствах а также и на самой нейтрали источника тока измеряются по отношению к земле (зоне нулевого потенциала земли). Поэтому, при данной аварийной ситуации говорится, что произошел вынос напряжения на нейтраль (а не наоборот – «на землю» по отношению к нейтрали, как Вы пытались себе это представить).

Теперь представьте Ваше реальное ЗУ в ТТ. При замыкании на него фазы (в отсутствии УЗО, разумеется) ситуация с замыканием тока на землю будет похожа на ту, которая описывалась выше. Но вот, допустим, Вы решили уменьшить сопротивление Вашего ЗУ и получили его, например, также 4 Ома. Напряжение на каждом из вышеуказанных ЗУ по отношению к земле в этом случае составит 115 В. Понятно, что такое напряжение на нейтрали (по сути - на ОПЧ зануленных электроприемников по отношению к земле для электроустановок в системе TN-C-S) представляет опасность для человека. Поэтому, думаю, что лучше ориентироваться на сопротивление ЗУ порядка 30 Ом как в TN-C-S, так и в ТТ, а не стремиться его уменьшить любой ценой до единиц Ом. Да и смысла в этом нет, так как требования в отношении сопротивления ЗУ в ТТ – щадящие.
P. S. Если опять ситуация для Вас не прояснилась, советую почитать какие-нибудь учебные пособия по данной теме.

 

Очень признателен за ликбез! Надеюсь не одному мне наука...
1) Получается, что в такой аварийной ситуации если тупо вольтметром померить напряжение между землей и PEN-ом: возле ТП, возле каждой опоры после ТП, равно как и в каждом доме - везде будет 38В ?
2) Пусть в моей TN-C-S во внутридомовом ВРУ стоят три вольтметра между каждой фазой и N. Допустим в нормальном режиме работы каждый из них показывает 230В, а что они покажут в описанной аварийной ситуации?
3) Допустим сопротивление нейтрали (ЗУтп+ПЗвл) = 4 Ом.
Его можно изобразить на схеме в виде одного совокупного сопротивления между N и землей.
Режим работы сети - нормальный (нигде нет КЗ).
Вопрос: через это сопротивление 4 Ом течет ток или же он течет минуя землю по цепи: ФАЗАтп-Rэ/установки-PEN-Nтп?
Через ЗУместн у дома тоже не течет ток в нормальном режиме?

 

Вы указали основные достоинства двух способов разделения PEN - у каждого свое преимущество.
А что если в вар№2 во внутридомовом ВРУ поставить три УЗМ-ки на каждую фазу - на мой взгляд это нивелирует так недостающую возможность быстрого обнаружения перекоса фаз, аналогично вар№1 (только там перекос будет обнаружен по перекалу/недокалу лампочек, а здесь по отключению УЗМ-ок - одной, двух или же всех сразу). Это даст возможность охватить сразу два достоинства обоих вариантов. Ну это мое робкое предположение - покритикуйте...

 

Помогите определиться с типом заземления.
Получить какую-либо информацию от местного электрика достаточно сложно. Про типы заземления он даже не знает . Исходные: от трансформатора по столбам идет СИП, заземлен он со слов электрика у трансформатора и в конце улицы, длинна улицы около 500м, мой дом примерно посередине. От щитка до дома идет алюминий в броне под землей (около 15м).
Можно ли в таких условиях делать TN-C-S? Или только TT?

 

Какой кабель? Какое сечение, и сколько жил?

 

Фото внутренностей ЩУ выложите.

 

Алюминий в броне 4х16.

 

Фото ЩУ нет. Внутри щитка находится автомат трехполюсный на 25А и счетчик.