Попытка построить каркасник "по уму". Нужны советы профи

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Касаемо преднагрева... смысл в нем есть однозначно. но! я бы реализовал следующую схему: на преднагрев поставить смесительный узел, управляемый в зимнее время от датчика температуры воздуха в вытяжном канале после рекуператора, что-бы регулировать подачу теплоносителя. в энергоэффективном доме у Стаса случается, то температура этого воздуха бывает и +8, при этом сброс холода в грунтовый теплообменник продолжается. это нужно исключить. по поводу температуры притока и размеров рекуператора: если вы подадите воздух в помещение на 2-3 градуса ниже температуры воздуха в помещении, ничего страшного не произойдет, эта нагрузка ляжет на систему отопления, предусмотреть запас на отопительных приборах. в идеале же предусмотреть нагрев после рекуператора

 

Так про то и речь идёт:

Нужен ли вообще рекуператор при наличии грунтового подогрева?
И нужен ли грунтовый подогрев при наличии рекуператора?

Давайте в цифрах.
Чтобы подогреть 300 кубов приточки от -25 С до +22 С требуется 5 кВт
Чтобы подогреть 300 кубов от 0 С до +22 С требуется 2,3 кВт
Подогревом 300 кубов приточки от грунта от -25 С до 0 С Вы экономите 5-2,3 = 2,7 кВт
Но берёте эти киловатты от грунтового контура, отнимая СОР у системы отопления.
Рекуператор не может охладить выбрасываемый воздух ниже плюсовой температуры, так как на входе тоже плюсовая и с плюсовым воздухом выбрасывается на улицу эти 2,7 кВт
В случае с рекуператором без предварительного подогрева приточки от грунта и эффективностью 65-70% на дополнительный подогрев воздуха при -25 С на улице потребуется только 1,5 кВт.
При отборе его от ТН системы отопления с учётом СОРа будет около 2 кВт (1,5 кВт от грунта и 0,5 из розетки).
При использовании либо подогрева, либо рекуператора, либо совместного использования подогрева от ГК и рекуператора всё колеблется вокруг примерно одних и тех же цифр эффективности, только недешёвого оборудования надо в 2 раза больше.

При плюсовых температурах на улице и небольшом объёме приточки целесообразность дорогостоящей рекуперации вообще под вопросом, но процентов 25-30 экономии от максимальных расчётных потерь на подогрев приточки рекуператор всё равно обеспечит, а грунтовый подогрев вообще ничего не нагреет.
При максимальных минусовых температурах подогрев приточки от грунта режет в 2 раза эффективность рекуператора
Вот и возник у меня вопрос.
Стоит ли одновременно это применять?
Исходя из экономических соображений?
Если из других соображений, например тяга к техническому совершенству, то вопрос снимается...

 

@Dekabrino, необходимо переразмеривать поверхность рекуператора и выходить на параметры 80-85% эффективности. охладитель он же преднагрев все равно в системе будет, на охлаждение притока летом.

если отопление газовое, то согласен.
и еще. в ваших расчетах не учтена теплота скрытого парообразования, конденсат начинает выпадать при температуре +6 гр, при температуре воздуха под потолком +23 и отн. вл 30%. поэтому энергии вытяжного воздуха должно хватить для прогрева приточного воздуха с -7-8 до +18, хватило бы поверхности

 

@Dekabrino, а учитываете ли Вы, что при прямом проходе воздуха с температурой в -25, рекуператор однозначно обмерзнет и встанет на оттайку. И прощай вся его эффективность...
Я считаю так:
если не ставить рекуп, то при -25 мне нужно 5 кВт на нагрев приточного воздуха.
при нуле - 2,5. кВт.
Конечно, можно повесить эту нагрузку на ТН, но тогда его пришлось бы взять бОльшей мощности (дороже). Плюс это менее надежная система, т. к. при поломке ТН, я остаюсь и без подогрева притока воздуха.

Если ставить рекуператор, то при - 25 нужен уже 1,25 кВт на догрев (но это при условии, что рекуп не обмерзает, а он точно обмерзает, т. е. встает на оттайку, т. е. эффективность уже не 75%, а меньше)
при нуле на улице, догрев после рекуператора уже не нужен, 18 градусов в помещение - вполне комфортно.
затраты на догрев - нулевые.

Установкой ТО перед рекуператором я делаю "постоянный ноль на улице".
Единственное, на что я потратился - это увеличенный грунтовый контур + ТО. Эксплутационные затраты сводятся к цирк. насосу.
Т. к. скважины все равно бурил, то это дополнительные 30 метров или 36000 руб. Т. е. КОП ТН я не уменьшил, просто заложил добавочную мощность в ГК.
Вот как-то так я рассуждал...

 

Готовим котельную для того чтобы все в ней разместить.
Стены еще на раз прокрасим. Потом плитку на пол, и можно будет устанавливать все хозяйство...

 

Да какие там у меня расчёты, прикидки плюс/минус километр, вернее плюс/минус 50%, в которые уложится и скрытая теплота и остальные возможные погрешности.
Не в этом сейчас суть.
Я затронул вопрос об экономической целесообразности.
С технической точки зрения там всё в порядке.
А экономическая подоплёка у каждого своя.

 

Посмотрел из любопытства диаграмму энтальпии влажного воздуха.

При +23 С и 30% влагосодержание воздуха 6,1 г/м3
Точка росы для этого влагосодержания +3,5 С
При 0 С сконденсируется 1,26 грамм влаги из каждого м3 воздуха, что даст на 300 кубов дополнительные 0,236 кВтчас.
Их хватит, чтобы нагреть приточные 300 кубов сухого воздуха на лишние 2,2 градуса
Не густо...

 

Схемка понравилась только я бы еще добавил пару труб
летом когда будет жарко уже с месяц горячей воды будет полно от СК а земля прогреется НЕПЛОХО БЫ
запустить ТН на фанкойлы а не на ТА пару трехходовых добавить на линиюТН-ТА! ну и на приток тоже!

 

согласен, но я бы разделил контуры грунтовые в этом случае, чтоб, допустим в два сбрасывать тепло от СК а из двух получать холод, без запуска ТН на холод, по мере возможности

 

Вот смотрите@Dekabrino, допустим мы откажемся от рекуперации и охладителя-нагревателя, тогда вся нагрузка "ляжет" на тепловой насос, мощность и цена которого возрастет как минимум на 50%, при хорошем утеплении нагрузка может достигать 100%. Затраты на получение высокопотенциального тепла в процессе эксплуатации. При схеме @IlyaIvanov, капитальные затраты будут не выше, эксплуатационные ниже и значительнее

 

@TAIIIKOB, я думал про это. Но решил не заморачиваться. Сколько у нас той жары? Хватит мне на нее холода из земли.

 

@IlyaIvanov, при установке солнечных коллекторов и сброса тепла в грунт вы еще получите решение проблемы с закипанием воды в системе солнечного теплоснабжения, увеличите потенциал грунта, я бы не отвергал эту идею

 

Мне тут в следующем году предстоит начинать еще одну стройку - дом тестю с тещей.
Я вот тут начал темку - кому интересно - вэлком.
https://www.forumhouse.ru/threads/235711/

 

Тем временем на стройке:
землю разровняли на участке

в котельной прикинули как все будет стоять

в ванной появилась заготовка под ИК-сауну

в спальне будущая стеночка с нишами около кровати

ну и начали зашивать потолок на 1 этаже.

в перекрытии 100 мм ваты изовер акустик-батс. Сверху на перекрытии будет 50 мм ЭППС и 60 мм стяжка. Думаю, звукоизоляция будет неплохой...

уже развели провода под всю электрику, охранно-пожарную сигнализацию, колонки...

 

Заказал светильник, который над столом будет висеть.
Вот такой будет: https://www.foscarini.com/it/prodotti/sospensione/big-bang.html