Прошу помощи - одноэтажник с цокольным этажом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я второй год думаю/считаю и вот что надумал:
При строительстве цокольного этажа по сравнению с лентой на глубину промерзания (в нашем климате) вся разница (для дома около 10х10) будет = 1 тонна арматуры= 30 т. рублей- это ВСЁ!
Бетона надо одинаково- как раз заглубляясь на глубину промерзания получаешь 2м под землей + цоколь 0,5 м над землей получаешь этаж высотой 2,5 метра.
Да, утепление ЭППСом 30-40 т. р, но и без цокольного этажа надо пол утеплять + цоколь (над землей 0,5 метра)+0,5 в землю- не помешает, так что на утеплении доп. затрат НЕТ.
Да, говорят- "если у вас цокольный этаж- делайте хорошую отмостку и водосток с крыши"... ну так это надо делать при любом фундаменте, если строишь ДОМ, а не сарай.
Даже на копке котлована доп затрат не будет- хоть котлован, хоть траншею копай- скорее всего заплатишь за полную смену работы эксковатора, а потом обратную засыпку в любом случае делать будешь.
Не плиту, но пол по грунту (стяжку какю-никакую) на полу естественно делать придется (можно к стати и не по всей площади цоколя), но я это уже считаю затратами скорее на отделку, чем на строительство- можно сделать потом, когда будут время и деньги.

Вероятность получить в цоколном этаже бассейн, согласен- существует всегда, но тут уж...
Вот делать дренаж я считаю слишком дорогим удовольствием для обеспечения сухости подвала, а понести доп. затраты на арматуру 30 т. р.= 1% ! от полной стоимости дома -готов, даже не будучи уверенным в положительном результате.

 

demetrodon, где строиться собираешься?

 

Добрый день! Фундамент на забивных сваях и висячем ростверке Вам в помощь! Ни чем не уступает ленте на глубину промерзания, но по деньгам и времени выиграете много! Я против цокольного этажа!

 

Ошибаешься ты в расчётах. Люто ошибаешься! При ленте на глубину промерзания имеем только копку траншеи. Если грунт глина, ну или что-то другое не сыпучее, то опалубка не нужна (только немного наверху, чтоб из земли "красиво" вылезти), гидроизоляция не нужна (потому как "мёртвому припарка"), утепление цоколя не нужно (там и так всегда будет плюс. Кстати при "жилом"подвале потребуется утеплять до самого дна, т. к. греть землю вокруг будешь, плюс дно подвала всё равно утеплять и гидроизолировать надо), дренажи не нужны, обратная засыпка пазух становится гораздо более дешёвым и простым мероприятием. Ну а тонна арматуры и некое количество кубов бетона (при доме 10х10 это будет кубов 20 по самому скромному). И главное не забыть снизу под лентой гидроизоляцию сделать. Поэтому подобные сооружения и начинают лить с плиты. И вот уже на эту самую плиту и льют стены цоколя. Все остальные варианты исполнения данных "хотелок" мягко говоря "кривые".
Чуть не забыл. Бетоном марки 200 при "жилом" цоколе наверное лучше не лить. Хотя тут я не спец.

 

Ну, ну... И стена вместо 25 см становится в полметра, а то и 70 см толщины- охренительная экономия...

А если делаем с опалубкой, то копка траншеи шириной 1,5 метра (минимум) х 5х10 (периметр с одной внутренней несущей) х 2 м. глубины= 150 кубов. А котлован на 1м глубины= 1х11х11= 121 куба. Да, разница есть...

Не надо путать "цоколь"- часть фундамента от земли до перекрытия, и "цокольный этаж". Я писал, что утепление "Цоколя" нужно. Не, ну можно его- цоколь- поднять от земли кирпичем в толщину полметра, но не технологично- долго, дорого, и теплоизоляция слабая все равно- проще/дешевле/быстрее/надежнее- монолит, а его надо утеплить (как я и писал- минимум 1 метр по высоте- уже почти половина от утепления на всю высоту цокольного этажа...).

Да куда бетон то дополнительный? Вот в траншею в грунте бетона точно больше пойдет!
Ну а если:

да хватит уже про плиту! Ну НЕ нужна она при достаточной несущей способности груна независимо от того есть цокольный этаж, или нет. Еще раз- плита- плитный фундамент- отдельный вид фундамента ни мной, ни, как я понимаю, ТС НЕ рассматриваемый.

PS А при заложении подошвы ниже УГВ даже плита, скорее всего, не поможет, но это уже совсем другая история...

 

ДНТ Чкаловские просторы, рядом с Каменкой
http://dnt-kamenka.ru/

 

Т. е. резюмируя, ты предлагаешь сделать ленту на глубину 1м и толщиной 25 см! Ок! (В Новосибе проблема с теми, кто умеет копать не 70 см, а 40-50?) А как тогда быть с цокольным этажом? Или цоколь предлагается "приподнять" чуток! И сделать его монолитным всё той же толщины 25 см? Утеплить снаружи пеноплексом получив офигенно технологичную для дальнейшей отделки поверхность. Правда она будет паронепроницаемой, а ввиду отсутствия "плиты" влажность там будет около 100% круглый год. Решить проблему влаги можно конечно вентиляцией. Придётся конечно и приточную организовать. И греть поступающий воздух зимой. Иначе зачем было утеплять. В общем предлагаю определиться, что же всё-таки и главное зачем собираетесь строить. А вот после этого думать как это всё построить.

зы. Зафлудили тему, Пафнут, извиняй!

 

Точно!

Да- вполне технологичную, вполне пригодную для отделки.

Да. И никаких проблем в этом нет.

Не всё золото, что блестит, и не всё плита, что плоское
ДА- плиту= плитный фундамент- не обсуждаем, но это не значит, что пол будет земляной, нет- слой полиэтилена+ стяжка 5 см бетон М100- что НЕ является плитой.

Вентиляцию обязательно делать надо будет, как и в любом помещении где планируеся нахождение людей.
Только не надо приравнивать понятия "вентияляция" и "система принудительной вентиляция", как вы приравниваете "Плита" и "стяжка/пол по грунту"

И тепло на нагрев приточного воздуха расходоваться естественно будет. Мы же говорим про строительство цокольного этажа а не вечного двигателя! Получаем дополнительную площадь, получаем, естественно, дополнительные затраты на её содержание- а как иначе? Но сейчас разговор вроде о затратах на строительство идет... а не о том сколько квадратов надо дом строить чтобы не тратить много на содержание.

 

Demetrodon, "Да твой лось, твой! Дай только седло сниму!"

зы. Под "плитой" на полу цокольного этажа не забудь хоть утеплитель-то положить да сетку раскидать перед заливкой дна "бассейна".

 

Пафнут, добрый день!
Я наметил строить что-то похожее, только меньше вашего, 11х7,66. Пока только нарисовал. Дело в том, что у меня очень мал участок и хочется баню, мастерскую, бойлерную с запасным котлом ТТ, ТА, бесперебойник, холодная большая кладовка для овощей и фруктов. Получится там немного больше место необходимого, но по другому никак. Правда я планирую плиту, утепленную ЭППСом снизу и небольшой цоколь, затем ГС, армпояс, плиты, ГС и этаж тоже плитами перекрыть. Крышу плоскую, эксплуатируемую сделать. Отопление ЭЭ, поэтому очень серьезное утепление, предварительный нагрев воздуха грунтом и ВР, то есть принудительная вентиляция.
На счет газового котла в цоколе, кажется запрещено (Думаю вам придется ставить пристенный на кухне, так можно.
Удачной стройки!

 

я полностью согласен. Тоже планировал ленту но мне один умный чел сказал зачем закапывать бетон (читай деньги) в землю? делай цокольный этаж. Я добавил 100 тыщ и сделал цоколь. Теперь у меня будет там гараж на 2 авто 40 квадратов и спортзал 60 квадратов. Да ещё и пол первого этажа сухой и тёплый так как изолирован от земли. Я очень рад что сделал цоколь. Поверте при перепродаже он будет стоить не много дороже чем без цоколя. Уж точно дороже чем на 100 тыщ.

 

И не понял зачем монолит? я делал лента 500х400 потом 3 ряда ФБС 4 потом армопояс. Высота потолка 2300мм бетона 16 кубов пошло арматуры тонна фбс 55 штук. и плиты перекрытия итого 500 тыс 10 Х10м

 

За чем? Я делал "геологию", у меня "территория относится к подтопленной, подземные воды вскрыты с глубин 0,5-0,6 м., в период ливневых дождей и интенсивного снеготаяния будет происходить сезонный подъем уровня ГВ вплоть до дневной поверхности" Так и происходит, я сделал осеню дренаж вокруг двух сторон участка, жду весны, посмотрю, нужно ли сделать остальные две стороны, по любому около фундамента сделаю.
Если сделать утепление под плитой 50 URSA XPS и стены цоколя и армпояс также и не отапливать цоколь, какая будет там температура? Возможно там будет без отопления обходиться? Конечно перекрытие цоколя придется утеплить, на этаже предусмотрено ТП "мокрый" плюс плинтуса вдоль внешних стен.

 

Мне кажется, монолит проще надежно гидроизолировать, чем блоки, особенно, если добавить в бетон "проникающую" гидроизоляцию прямо в бочку бетономешалки

 

Я с вами согласен если высокий УГВ, я это не учёл в своих советах У меня просто уровень низкий и особая гидроизоляция не нужна, я только промазал праймером в два слоя (та кдля успокоения) и сделал из ФБС, сэкономил кучу денег и времени.