1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дым из трубы попадает в дом через вентканалы - как решить задачу?

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем avrwww, 14.01.13.

  1. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Современная естественная вытяжная вентиляция - это не проемы в кирпичной стене, выведенные на крышу.
    Это оцинкованные спираленавивные трубы, снаружи покрыты теплоизоляцией и заложены в стене.
    Например параметры вытяжных каналов из котельной и кухни четко должны быть прописаны в проекте на газ.
    Про утепление как правило там не пишут, но оно необходимо.
     
  2. avrwww
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96

    avrwww

    Живу здесь

    avrwww

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Балашиха
    Вы отлично описали условия возникновения обратной тяги. Именно из-за перечисленных причин она и возникает. Для нормальной работы вентиляции необходимы 3 условия
    1 Приток воздуха
    2 Переток воздуха между помещениями
    3 Отток воздуха.
    Поставив пластиковые окна вы лишились притока воздуха, поэтому внутри помещения создается пониженное давление при работе печи (котла), газовой плиты, вентиляторов в санузле и т. д. Воздух из вентканалов идет в дом. Это естественный процесс.
    Поэтому необходимо где-то в доме устроить приток воздуха, например пластиковые окна держать открытыми на микропроветривание. или установите в окнах устройства для проветривания Aereco или клапаны КИВ. Если это условие не подходит, например из-за выстуживания помещений, ставьте принудительную приточную вентиляцию с рекуператором.
    Зазоры под дверью обязательны, чтобы был переток воздуха из помещений.
    Самое простое решение - для эксперимента открыть окна на микропроветиривание, если проблема исчезнет, то все дело в притоке. Как его организовать я уже рассказал.
    ЗЫ Потери тепла на вентиляцию обычно закладывают не менее 30%\
    Это не печная проблема, вам лучше задать вопросы в разделе вентиляция.[/quote]
    Сегодня провел эксперимент, открывал окна микропроветривание. Чтобы избежать обратной тяги пришлось открыть 4 окна. И это при том, что сейчас из 10-и вентканалов открыты 6, 4 заглушены. Дверей нет и воздух перетекает свободно. Если я открою ещё 4 вентканала, то и мне придется открыть все окна. Это уже перебор. Всё тепло вылетит в прямом смысле в трубу. Считаю, что можно сделать что-либо более разумное, чем нагревать воздух, а затем выгонять его в трубу в таких количествах.
    Smart2305 думаю прав насчет утепления трубы. Вопрос как это сделать? Одну трубу могу обернуть в пределах чердака роквулом. Даст ли что это? Но у меня ещё две трубы в наружной стене, которые по чердаку не проходят, а сразу выходят на крышу. Как утеплить их? Не понимаю.
    Может вставить внутрь канала круглую гадкую вставку? В дымоходах стоят вставки из нержавейки - обратной тяги не замечено.
     
  3. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Да ещё. Летом в жару такая вентиляция не работает в любом случае.
    Т. к. температура за бортом выше чем в доме.
    Поэтому обратные клапана не помешают.
     
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.300
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.300
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    Вы ошибаетесь!
    Летом вентиляция так же работает!
    Хотя сила тяги заметно снижается.
     
  5. Igorm1307
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    20

    Igorm1307

    Живу здесь

    Igorm1307

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю, что печка сжигает воздух и создает разряжение. В результате обратная тяга. когда топите открывайте окна, если дыма нету, то нужно делать стабильный приток
     
  6. avrwww
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96

    avrwww

    Живу здесь

    avrwww

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Балашиха
    То есть достаточно будет открыть окно в помещении где стоит печка?

    2Smart2305 вопрос к Вам - как утеплить трубу?
     
  7. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Да неужели?
    По каким законам физики?
    Нет в камине конечно работает.
    Ну и когда ветерок дует тоже по аэродинамике.
    Ну а когда полный штиль, да ещё и температура снаружи выше чем внутри...

    Оберните её несколькими слоями вспененного фольгированного полиэтилена.
    Толщина изоляции хотябы 2-3 см. Чем больше тем лучше.

    Вообще стабильно будет работать в любое время года только принудительная приточно-вытяжная вентиляция.

    Кстати она позволит также сохранять энергию, если поставить рекуператор.
     
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.300
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.300
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    По тем же законам - вентиляция естественная все равно работает.

    Тяге нет разницы от камина она, или вентиляция.
     
  9. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Ну по каким таким?
    Тяга образуется от того же от чего воздушный шар наполненный горячим воздухом поднимается наверх.
    А именно, от того что теплый воздух имеет меньшую плотность чем холодный.
    А закон этот называется законом Архимеда.
    В камине тяга работает, потому что там происходит нагрев воздуха.
    Есть ещё одна причина образования тяги.
    Здесь уже работают законы аэродинамики.
    В ветренную погоду воздух обдувающий трубу и вентканал, создает разрежение в этой трубе.

    А вообще судя по последнему комментарию, тяга имеет магическую природу. Как только видит трубу, сразу туда шмыг.
     
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.300
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.300
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    Ни какой магии!
    Эсть еще плотность воздушных масс и перепад высот!
     
  11. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Ну ка поподробнее с этого места!

    А то может вечный двигатель сделать.
    Ставишь трубу. В ней возникает тяга от перепада высот.
    Ставишь туда турбину и получаешь элекстричество :)
     
  12. Igorm1307
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    20

    Igorm1307

    Живу здесь

    Igorm1307

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    есть большая вероятность, что это решит вопрос, работающая печка создает разряжение в помещении и возникает обратная тяга. Однозначно это может быть причиной вашей проблемы, но не факт, что единственной. Я рекомендовал бы попробовать.
     
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.300
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.300
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    Так попытайтесь и сделайте такую турбину!
    Мне этого не нужно.
    Скорее всего это будет очень маленькая и чувствительная турбинка, а значит мощность её будет так же мала...
    Хотя может 1,5 вольта выработает, а может только если их десяток будет.
    К сожалению в электротехнике я не силен...

    Тяга порой действительно не хочет "просыпаться", однако после небольшого разогрева она появляется и даже без дальнейшего разогрева продолжает работать.

    Не верите?
    Многократно испытано и доказано.

    Кстати, абсолютного штиля (тем более в центральной России) практически не встречается, либо это кратковременное явление, а стало быть аэродинамическая составляющая, о которой Вы верно заметили, побуждает естественную тягу и вентиляция продолжает работать.
     
  14. vpz
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    196

    vpz

    Живу здесь

    vpz

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Москва
    У вас много вентканалов, поэтому отток воздуха из помещений неизбежен. Например открыли входную дверь поток воздуха пошел наверх, закрыли дверь, воздух по инерции еще выходит, потом давление падает появляется обратная тяга. Включили вентилятор в с/у или на кухне опять обратная тяга. Печка тоже много воздуха забирает. Да и высота труб видимо метров 6-8.
    По формуле посчитайте для каждого вентканала какая у вас естественная тяга получается:
    Тяга в трубе м куб в секунду Q= c* a* корень (2*g*h*(t1-t2)/t1) Q-поток воздуха, А-площадь трубы м кв,
    С коэфф. Трения =0,65-0,7, g=9,807,H-высота трубы, t1-средняя внутренняя температура, t2-внешняя температура
    Вы говорили, что дом по проекту построен, спросите какая кратность обмена воздуха заложена, может быть 2-х кратная, тогда рекуператор ставить надо. Но как его настроить на 10 вентканалов:faq:
    Обратные клапаны помогут убрать обратную тягу в разных вентканалах в разное случайное время, но она все равно останется.
    Утепление труб не уберет обратную тягу, это хорошая борьба с конденсатом в трубах вентиляции. В наружных стенах утеплите трубы на выходе крыши, все меньше холодного воздуха будет попадать в шахту.

    Вам необходимо настроить отток для каждого вентканала. Для этого применяют анемостаты или вентиляционные решетки с жалюзями. Но ввиду большого кол-ва вентканалов сделать это будет не просто, тем более в разные времена года.
     
  15. avrwww
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96

    avrwww

    Живу здесь

    avrwww

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Балашиха
    Насчет решеток с жалюзями думал, но пришёл к выводу что это не решит проблему. Потому как даже когда я заглушил вентканалы кусками пенопласта, воздух всё равно продолжал идти в щели. И только когда пропенил щели, обратная тяга исчезла. ;) CRW_2915.jpg

    вот схема вентканалов shema.jpg