1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дым из трубы попадает в дом через вентканалы - как решить задачу?

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем avrwww, 14.01.13.

  1. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Утепление труб позволяет уменьшить тепловую инерционность вентканала.
    Таким образом если появится тяга в нужном направлении, труба быстро прогреется и тяга будет постоянной.
    Не утепленные вентканалы особенно если они сделаны как проемы в кирпичной стене обладют большой тепловой инерционностью. При наличии обратной тяги они остынут. Тяга наверх в холодной трубе практически не возникает, потому что воздух пока дойдет до крыши успевает остынуть. Чтобы прогреть такой остывший вентканал нужно приложить много усилий.
    Есть решение для таких вентканалов, это поставить обратный клапан наверху, но тогда вентканалы должны выходить не вверх, а в бок. Это решило бы многие проблемы автора темы, такие как образование конденсата на трубе и обратная тяга. Но для нормальной тяги из каждой трубы, нужно сделать вентканалы в виде утепленных труб. Для этого надо рассчитать сечение каждой трубы.

    Посмотрел схему. Вентканалов довольно много.
    Нужно заложить утепленные трубы нужного диаметра и все будет нормально.
     
  2. vpz
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    196

    vpz

    Живу здесь

    vpz

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Москва
    Значит нужно уменьшать диаметр вентканалов выходящих из помещений, основной вентканал оставлять как есть, чтобы снизить тягу в трубе и все равно ставить жалюзи или анемостаты. Пускай даже полностью закрытые. Ни за что не поверю, что при наличии жалюзей на всех вентканалах будет тяга. Потом постепенно регулировать в каждом помещении. Обычно делают две трубы вентиляции, одна на кухне другая в санузле, за счет вентзазоров в окнах или приточной вентиляции в остальных помещениях вентиляция работает или применяют залповое проветривание.
    У вас очень много вентканалов. Может быть часть вентканалов заглушить навсегда?
     
  3. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.300
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.300
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    А может там помещений для проветривания полно...
    В Верхних Печерах (Н. Новгород) на одном доме делали следующее количество каналов:
    Цокольный этаж:
    1. Дымоход дизель - генератора
    2 и 3. Дымоходы под газовые котлы (2 шт)
    4. Вентканал котельной.
    5. Вентиляция бильярдной.
    6. Вентиляция курительной зоны бильярдной.
    7. Вентиляция санузла.

    Первый этаж.
    8 Дымоход камина.
    9, 10 и 11 Вентканалы кухни 2 шт (объем большой) и дополнительно на зонтик 100 мм.
    12. Венканал санузла;
    13 Вентканал ванной комнаты;
    14. Вентканал прачечной - гладильной;
    +Гараж.:
    15 и 16 Общая вытяжка и на подключение трубы от глушителя автомобиля

    Второй этаж:
    17. вентканал туалета;
    18. Вентиляция душевой;
    19. Вентиляция мансардного этажа.

    Так что порой этого количества не хватает и вдвое больше нужно делать.
     
  4. vpz
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    196

    vpz

    Живу здесь

    vpz

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Москва
    Я не против большого кол-ва вентканалов при правильном расчете их конфигурации, если это необходимо. Автор темы не хочет много платить за отопление при такой вентиляции, но в жизни чудес не бывает, придется чем-то поступиться, например кол-вом работающих вентканалов.
     
  5. avrwww
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96

    avrwww

    Живу здесь

    avrwww

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Балашиха
    Порылся в проекте, нашёл такую фразу.
    "Вентиляция дома - приточно-вытяжная с естественным побуждением. Устройство вытяжных каналов предусмотрено из котельной, сауны, душевой, санузла и гаража - в цокольном этаже, санузла, постирочной, кухни - на 1 этаже, ванной и душевой - на 2 этаже. Приток воздуха - через систему самовентияции, климатические клапаны Регель-Эйр, поставляемые совместно с пластиковыми окнами"
    Все каналы по проекту предусмотрены размером 140х140. Канал из кухни я увеличил до 270х140 по требованиям газовиков, из за большой площади совмещённой кухни-столовой.
    Проверил, при открытых окнах тяга идёт в нормальном режиме, но создаётся масса проблем. Главная - очень быстро остывают помещения, а также обмерзают окна. Закрыть потом окна уже не получается.
    У меня пока нет отопления, я топлю печь в цоколе и грею газовой пушкой первый и второй этажи. На это уходит 50 литров пропана в сутки. Это колоссально много! на площадь 300 кв. м
     
  6. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.300
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.300
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    Вы хотели что-то спросить, или просто поделились?
     
  7. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Для нормальной вентиляции Вашего дома при высоте потолков 3 метра, необходимо 900 кубов воздуха в час, при одинарном воздухообмене.
    При температуре наружнего воздуха -25гр. и внутреннего +25 гр., необходимо нагреть поступающий воздух на 50 гр.
    Примем теплоемкость воздуха равную 1 кДж/(кг*К).
    Плотность воздуха примем равную 1,25 кг/куб.
    Посчитаем потери тепла на вентиляцию.
    900 кубов в час = 0,25 куб/сек или 0,25*1,25=0,3125 кг/сек.
    1000*0,3125*50=15625 Вт.

    Удельная теплота сгорания пропана = 47540000 Дж/кг.
    Расход пропана составит 15625*3600/47540000=1,183 кг в час.
     
  8. Pingvi
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Pingvi

    Участник

    Pingvi

    Участник

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Украина
    Привет всем!
    У avrwww возникли сложности с вентиляцией, может кто разъяснит как правильно спланировать вентиляцию с чистого листа, чтоб не ошибиться?

    Самый распространенный вариант это когда устройство вытяжных каналов предусмотрено из котельной, санузлов, кухни. Предполагаю, что все изначально обустраивают вытяжные каналы а уже потом решают возникшие проблемы, ведь окна сейчас герметичны и не дают притока, а клапаны или обмерзают или если находятся с севера то просто задувают лишний воздух. Так в чем же истина? :faq:
     
  9. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Истина заключается в том, что для обеспечения нормального воздухообмена необходима принудительная приточно-вытяжная вентиляция.
     
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.300
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.300
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    А Истина где-то рядом!
    Я считаю, что естественная вентиляция в разы лучше!
    И в не зависимости от того, что кто-то забыл включить рубильник, или перепутал как и где он включается, или отключили электричество, или сгорел вентилятор - все работает непрерывно!
    А для помещений газифицированных, таких как котельная, или кухня так принудительная вентиляция противопоказана вовсе, или должна быть согласована с проектом утвержденом обгазом.
    Возможно проектом будет определено, что она должна быть компенсирована принудительной же приточкой включающейся с одного рубильника...
    Или приточная решетка 0,5 х 0,5 метра ...
     
  11. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    А я считаю, что энергонезависимое отопление лучше!
    Шутка. :)
    Ваше право считать, что неконтролируемый, непостоянный воздухообмен, в ряде случаев не соответствующий нормативам по обеспечению помещения необходимой кратностью воздухообмена, приводящий к повышенному расходу энергии (теплый воздух просто выдувает из дома, через вытяжные каналы), а также требующий устраивания сквозняков в доме с помощью открывания форточек в мороз, является лучше.
     
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.300
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.300
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    Не нужно передергивать!
    Вентиляция естественная и рассчитывается и регулируется.
    Расход тепловой энергии идет при любой вентиляции!
    Но только воздухозамещение должно быть всегда!
     
  13. avrwww
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96

    avrwww

    Живу здесь

    avrwww

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Балашиха
    И неконтролируемый воздухообмен плохо, и зависимость от электричества тоже не есть хорошо.
    Мне то что сделать?
    Внимание вопрос!
    Если я в кирпичные квадратные каналы размером 140 на 140 миллиметров вставлю канализационную трубу, одетую в энергофлекс, это решит проблему?
    Мои мысли, что это дает:
    1. утепление канала
    2. небольшое снижение проходного сечения
    3. круглый канал более эффективен
    4. более гладкие стенки, тоже способствуют лучшему оттоку
    Это были плюсы, но есть и минусы. Знаю хотя бы один.
    Пожарная безопасность ухудшается. Получается горючая вставка в канал. При пожаре (не дай бог) возможно распространение огня с этажа на этаж.
     
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.300
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.300
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    В кирпичном канале, на мой взгляд, не особо критично что будут установлены сгораемые материалы, хотя и слысла так же не много.
     
  15. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    833

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Котлас
    Ну это у кого какая вентиляция. В бревенчатом доме (русской избе) вентиляция думаю не уступает по качеству и надёжности навароченным современным, но в разы дешевле. Только дом должен быть построен с умом.[​IMG]