1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дым из трубы попадает в дом через вентканалы - как решить задачу?

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем avrwww, 14.01.13.

  1. avrwww
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96

    avrwww

    Живу здесь

    avrwww

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Балашиха
    Был на крыше для ревизии каналов. Увидел интересное зрелище. CRW_3046.jpg CRW_3048.jpg
    Как теперь прогреть каналы, чтобы появилась тяга?

    Пробовал открыть заглушки, из каналов так подуло холодным ветром, что чуть со стремянки не упал :)
     
  2. vpz
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    196

    vpz

    Живу здесь

    vpz

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Москва
    А что тут интересного? Обычное дело при непрогретом доме. Что делать - дом прогревать обеспечив хороший приток воздуха к печке и газовому обогревателю не обращая внимания на расход топлива или дождаться весны, само растет и прогреется.
     
  3. avrwww
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96

    avrwww

    Живу здесь

    avrwww

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Балашиха
    В доме +20, иней в трубе выше чердака. Грею газовой пушкой на втором этаже вход в канал. В этом помещении температура +32, однако на улице всё равно снег... :faq:. Канал закрыт заглушкой, пробовал открыть, дует внутрь. Как развернуть поток?
     
  4. vpz
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    196

    vpz

    Живу здесь

    vpz

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Москва
    Естественная вентиляция работает по 3-м условиям. Приток воздуха в помещение, переток воздуха и отток воздуха из помещения. Развернуть поток можно 2-мя способами или уменьшить отток или увеличить приток. В вашей ситуации надо увеличить приток, тогда увеличится отток через вентканалы, они начнут прогреваться и проблема исчезнет.
    Попробуйте только на этом вентканале, остальные заглушите. Сейчас вам не хватает тепла, чтобы прогреть вентканалы. Несмотря на то, что в помещении +32 оттуда маленький отток воздуха или по времени греете недолго, поэтому вентканал не прогревается. Чтобы прогреть кирпичную трубу надо много энергии. Иней в вентканале указывает на то, что теплый воздух остывает и конденсируется на верхней части вентканала, потом замерзает, ниже инея должны быть капли. Значит труба холодная. Воздух в верхней части вентканала тоже. Холодный воздух начинает опускаться вниз. Тяги нет. Остается только греть и обеспечить выход воздуха через этот вентканал.
    Попоробуйте установить в вентканал какой-нибудь канальный вентилятор, самый простой, рублей за 200 он создаст тягу до прогрева вентканала.
    А зачем греть канал закрытый заглушкой? Лучше греть комнату на 2-ом этаже где проходит этот вентканал. Прогреете вентканал выше первого этажа, появится тяга.

    Для примера у меня печная труба примерно 7 метров, чтобы ее согреть (вместе с массой печки) осенью приходится топить печку 3 раза в течении суток затрачивая примерно 150квт. Там температура выходящих газов больше 100гр.Потом обычная протопка раз в день по 16 кг дров это примерно 50 квт и труба всегда теплая да и доме тепло.
     
  5. avrwww
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96

    avrwww

    Живу здесь

    avrwww

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Балашиха
    На самом деле я грею не сам канал, а именно душевую на 2-м этаже, откуда идёт один каналов этой трубы. Я наверное неправильно выразился. То что нужно заглушить остальные, я понял. Вопрос, насколько плотно это нужно сделать? У меня три канала в этой трубе. Значит лучше греть и продувать все три сразу? Да, и ещё. Труба расположена на внешней стене дома. Кладка до армпояса идёт из полнотелого кирпича М150, далее щелевой кирпич. Выше крыши труба около двух метров. А тёплый разгонный участок со второго этажа, всего полметра. Сможет ли вообще воздух, проходя 2 метра по кирпичной трубе, которая идёт по улице оставаться теплым на выходе?

    CRW_2321.jpg CRW_2453.jpg CRW_2762.jpg
     
  6. vpz
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    196

    vpz

    Живу здесь

    vpz

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Москва
    В текущей ситуации особо плотно вентканалы закрывать не надо. Пускай воздух немного просачивается и обогревает их. Лучше прогревать все три, но теоретически они могут прогреться от одного. Сейчас тем более оттепель хорошая будет неделю.
    Останется воздух теплым или нет при выходе из трубы зависит от его кол-ва и температуры, как снаруже так и внутри, здесь трудно сказать. Зимой в сильные морозы всегда будет промерзать. Внешние кирпичные вентканалы, как и печные трубы делают очень редко. Снаружи лучше утепленные трубы прокладывать. Обычно разгонный участок при естественной вентиляции должен быть не менее 2-х метров. В городских квартирах обычно через 2,5-3 метра подключенных к основной трубе.
    Меня удивляет другое, почему у вас при открытии вентканалов идет обратная тяга? Это явный признак пониженного давления в доме. Значит проблема с притоком существует.
    Для естественной вентиляции идеальными условиями является на улице +5 и ниже, внутри дома +20. Все расчеты делаются при таких параметрах. Летом естественная вентиляция практически не работает. Только за счет сквозняков.
     
  7. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    +1
     
  8. avrwww
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96

    avrwww

    Живу здесь

    avrwww

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Балашиха
    Вот это и есть главный вопрос. Из обсуждения здесь на форуме предполагаю, что именно из-за промерзания каналов. Так как кроме 4-х ветнканалов, проходящих в наружной стене дома, есть ещё 6 вытяжных каналов, которые идут внутри внутренней стены дома. Так вот они сейчас работают нормально. Обратной тяги в них не возникает после того как по советам здесь на форуме, я открыл окна на микропроветривание. Сейчас всегда открыто одно окно на нулевом этаже в сауне, плюс на этом же этаже неплотная дверь в котельной. На первом этаже открыто от 3 до 6 окон. Всегда открыто 3, иногда открываю ещё 3. На первом этаже присутствует вытяжка из кухни большого сечения, через неё уходит очень много тепла. Далее на втором этаже открыты тоже от 3 до 6 окон. Все шесть вентканалов, проходящих через внутреннюю стену смог запустить в нормальный режим. Обратной тяги в них уже не бывает. Сейчас на улице тепло, поэтому никаких проблем открытые окна не доставляют. Когда на улице было ниже -10 обмерзали контуры открытых створок и запоры, до такой степени, что закрыть окна уже было нельзя из за льда. Я их и не закрывал, чтобы не перекрыть приток воздуха. Но ещё 4 канала, проходящие по наружной стене, промёрзли сильно (фото я прикладывал), отогреть их не могу. Как только открываю заглушенный канал, сразу начинается очень сильная обратная тяга. Причём разгоняется воздух очень быстро, буквально не более 30 секунд. Открываю - начинается легкий ветерок, и в течении полуминуты (пока я слезаю с лестницы :)) разгоняется до такой силы, что ощущается даже не поднося руку. А если поднести огонь зажигалки, то его мгновенно задувает потоком воздуха. Куда уходит этот приходящий воздух? Собственно ответ прост - в нормально работающие каналы и через них на улицу. Ответ подсказал Алексей Телегин в соседней теме https://www.forumhouse.ru/threads/190436/page-2#post-5437965
    Межкомнатных дверей в доме нет. Воздух свободно циркулирует. Обособить помещения нЕчем. Хотя могу затянуть п/э плёнкой, как вариант. Но всё равно, думаю, есть смысл загонять тёплый воздух в каналы принудительно. Пока не придумал как. Может газовую пушку как-то приладить к отверстию в стене?
     
  9. vpz
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    196

    vpz

    Живу здесь

    vpz

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Москва
    Что-то много окон открыто:faq:, вытяжку на кухне надо регулировать, например с помощью вентрешеток с жалюзями. Может быть это самый высокий вентканал и через него всегда будет выходить больше воздуха. Снизив расход здесь, вы можете убрать обратную тягу в других вентканалах.
    Это означает, что за счет обратной тяги, теплый и более влажный воздух выходит на улицу, смешивается с холодным и замерзает. Изначально воздух на улице всегда суше и холоднее, чем в помещении. Замерзнуть на окнах он не может по определению. Значит обратная тяга еще существует.
    Эти 4 канала должны прогреться, когда дом будет хорошо протоплен, особенно на 2-ом этаже. Сейчас их можно прогреть в помощью любого канального вентилятора.
    Вам в дальнейшем предстоит ОБЯЗАТЕЛЬНО регулировать расход воздуха через все каналы или с помощью жалюзей или анемостатов или аналогов. Сейчас получается, что через внутренние, хорошо прогретые каналы, воздуха уходит много, а для остальных тепла не хватает. А в вашем случае должно быть наоборот, бОльшая часть воздуха должна идти через наружные вентканалы, а меньшая часть через все остальные. Это конечно не есть хорошо, все запахи будут у холодных вентканалов скапливаться.
    У вас сейчас расход воздуха на вентиляцию, какой должен быть "по науке", но его смело можно сократить в 2 раза за счет регулировок.
     
  10. avrwww
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96

    avrwww

    Живу здесь

    avrwww

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Балашиха
    Про анемостаты можно поподробнее? Или ссылочку на описание какие бывают и ка работают? Пока в яндексе нашел только картинки
     
  11. avrwww
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96

    avrwww

    Живу здесь

    avrwww

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Балашиха
    Закручиванием крышки вручную регулируется проход воздуха?
     
  12. vpz
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    196

    vpz

    Живу здесь

    vpz

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Москва
    Да.
    http://www.ven-s.ru/resh/ranemos.html
    http://klimat-good.ru/category/katalog/ventilyatsiya/anemostaty-diffuzory-potolochnye/
    http://www.rowen.ru/catalog/9/642/
    Выбор большой, принцип действия одинаковый. Подробности узнайте у тех кто их продает и устанавливает.
    Обязательно отрегулируйте отток через вентканалы!
    Успехов:hello:
     
  13. avrwww
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96

    avrwww

    Живу здесь

    avrwww

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Балашиха
    Как или чем померить поток воздуха? И какой он должен быть в цифрах?
     
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.299
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.299
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    Поток воздуха рассчитывается умножением площади живого сечения на скорость движения воздушных масс.
    Измеряется анемометром, или комплексными измерителями: дифманорметром, или газоанализатором...
     
  15. avrwww
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96

    avrwww

    Живу здесь

    avrwww

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Балашиха
    А если площадь сечения различна (меняется), то какую цифру брать для расчета? И существуют ли приборы, которые сразу измеряют расход воздуха в метрах кубических за час?