Не устраивает однотрубная система отопления или почему первые радиаторы горячие а последние лишь теп

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Давление предварительной накачки проверить может только специалист !, потому что для этого нужно снять бачёк, слить с него воду, проверить давление, в случае высокого стравить давление, в случае низкого накачать АЗОТОМ..!

 

Давление не ставится в каких-то процентах от "рабочего" давления, а рассчитывается на основе данных о высоте системы и типе применяемого оборудования, для систем с высотой от места установке РБ до высшей точки до 10 м оно берётся 1 бар.

 

Вот этот момент меня тоже настораживает... у Вас есть фильтры на магистралях контуров отопления ?

 

Я не знаю о каких фильтрах Вы говорите. Но я Вам очень благодарен за представленную информацию.
Я сегодня приехал в дом, выключил котел, выключил насосы. Перекрыл все краны на подачах и нпа обратке. Слил воду из бочка. Короче говоря -опустошил его. Затем замерил давление манометром -машинным. И что Вы думаете ? Давление - 2,1 бар. вот так да ! Вот так инженеры -специалисты. ...
Стравил воздух, выставил до 1,1 бар. Медленно, слегка приоткрыв кран подпитки, дополнил воду в систему. Выставил давление 1 ,2 -1,3 бар (Как посоветовал Валерий). Короче запустил СО. вновь. Все работает, стрелка манометра больше не дрожит, не дергается, На котле выставлена тем-ра 55 градусов. СО нагревается, давление не растет (как раньше было). Как встало 1,3 -1,2 - так и держится. Подождал когда включится бойлер, включился, ни каких скачков -нет, давление то же, нагрелся бойлер, минут 15 поработал, отключился, включились насосы контуров -скачков давления нет.
Хоть одну маленькую проблему решили. Спасибо Валерию 72
Кстати при 55 градусов подачи также сохраняется разница подачи в 8 градусов до стрелки и после стрелки.
За 2 суток работы котел израсходовал 70 м. куб. газа (при выставленной температуре - 55 градусов).
Значит за месяц при таком режиме выйдет около 1100 м. куб газа. Не знаю много это или мало ...

 

Да все в порядке, у меня дом меньше, а расход как у Вас ...

 

Как и обещал, выкладываю первый вариант проекта отопления для моего дома. Для тех кто не читал эту тему напомню, что у меня смонтирована и уже работает СО (система отопления). Смонтирована не полностью, частично, работают только радиаторы отопления, выполненные однотрубкой. Не сделано: ТП (все 3 этажа) + ветка на баню. Предполагается различные варианты работы СО: а) радиаторное + теплые полы б) Только ТП
Почему ТП все 3 этажа - как вариант недалекого будущего: установка теплового насоса и использование энергии земли. (На случай если газ у нас резко подорожает)
Изначально проекта не было и поэтому хочется знать точные расчеты, чтобы не попасть в просак.
Напомню основные моменты проекта для доделки (переделки) уже существующей СО: 1) переделка однотрубной системы в двухтрубную. Думаю никто не будет оспаривать, что в двухтрубке до каждого радиатора будет доходить теплоноситель одинаковой температуры. Не будет разницы 5 -10 градусов между 1 и последним радиатором на ветке.
2) Проектировщик считает, для того чтобы моя стрелка Майбес (на 3 м. куб) мощностью до 85 кВт работала правильно и в связи с тем, что невозможно увеличить расход котлового контура, нужно уменьшить расход теплоносителя в контурах отопления, а именно: на радиаторных ветках вместо насосов 25-60 (3 шт) поставить насосы 25-30 (тоже 3 шт соответственно), но опять таки на каждую ветку теплых полов предлагает установить насос 25-80. Веток всего 3 - поэтажно. (В каждой ветке примерно 10 -11 контуров по 60- 70 метров каждый) Расчетный расход веток =3,9 м куб в час, но реальный, как он объяснил будет меньше около 0,5 куба в час (за счет подмешивания обратки). В этом я как то сомневаюсь. Причем проект рассчитан для температуры 55 градусов (подача), для конденсационного режима котла и при этом подмес будет не очень большим...
Прошу форумчан высказывать свои мнения по проекту, желательно по существу.

 

Раз появился проектировщик, значит процесс пошёл …

Возьму на себя смелость … оспорить … 5-10*С может и не будет, но небольшое падение будет, из-за потерь самого трубопровода. Оно будет зависеть от длинны трубопровода и степени его теплоизоляции. При больших протяжённостях и небольших расходах, падение температуры вполне может составить несколько градусов.

Трудно сказать… Какую температуру смешения он заложил, какую дельту, на какую мощность..?
Например:
Допустим, есть потребитель 20 кВт, с расходом 3,9 м3/ч, с температурой смешения 45*С, и t*C подачи котла 55*С.
Так вот, при расходе в потребителе 3,9 м3/ч, расход в котловом контуре составит примерно 1,2 м3/ч.
В общем, считать нужно… Так, коли есть сомнения, спросите у него…

Получается, что стрелка первична, и под неё нужно все подгонять ?
ИМХО, сначала определяются необходимые расходы в контурах, а потом решается, что делать со стрелкой. Ну представьте, что Вы рассчитали расходы в контурах, которые позволяет получить от СО определённую мощность, а

требуется меньший расход, и Вы уменьшаете расход в контурах… А с мощностью как быть ? Уменьшите расход, придётся увеличить температуру, а Вам этого нельзя делать из-за котла…
Или он имел ввиду, что расходы в контурах СО изначально завышены, и нужно их привести в норму? Тогда нет вопросов.
Судя по Таблице тепловых расчетов, полные теплопотери для -22*С составили примерно 16 кВт, а для -33*С, примерно 19,7 кВт на дом, порядка 300 м2 (точно высчитывать по планам… лениво). Верно?
Поясните про «пирог» стены…

В немецком не силен, однако … Что за слои, и с какой стороны помещение..?

 

Пирог стены, справа на лева (с улицы во внутрь дома): облицовочный кирпич, 2 см - воздушный зазор, керамический блок, пористый (теплая керамика) 51 см, дальше штукатурка 1,5 - 2 см - ротбанд ...

 

Завышены или занижены сказать не могу, ведь я не спец, поэтому и заказал проект. Хотя мой проект очень компактный, маленький, наверное не это главное а его содержание...

Еще есть один файл, в компасе, открыть не могу, наверное 3-х мерная аксонометрическая проекция...

 

Т. е. это все? Не увидел потерь на вентиляцию... А гидравлический расчет?

Можете скачать бесплатный КОМПАС-3D Viewer V14, и попробовать открыть в нем.

 

Гидравлический расчет должен быть, но я его не видел...
У меня через некоторое время будет еще проект, более профессиональный, более подробный вот их я и сравню...
Пока не чего не делаю по отоплению, жду расчетов и анализ буду делать... и принимать решение... кому доверится

 

Два дополнения.
1. Без балансировки приборов, любым способом, этого не будет.
2. Мощность прибора зависит от Т*ср. в нем. А она, в свою очередь, включает еще и Т*мин.

Возможно, есть еще листы? Пока, что видим, то и говорим..:

Расчёт тёплого пола

Расчитывается, вообще-то самый "загруженный" (длинный) контур на самом далеком от котла коллекторе ТП.

"Отсчет", имхо, должен начинаться с "удельной" теплоотдачи 1-го м. трубы МП16 при ЗАДАННЫХ температурах циркуляции ТП в ДАННОМ пироге ТП.
...Считая "через назад", выясняем, что 1-му метру трубы МП16 - предназначено 13500 / 2100 = 6,42 Вт.
При каких (?) температурах и dТ* (Т*под.- Т*обр.) - неизвестно.

Любезно приложенная графическая характеристика насоса 25-80 не имеет на своем графике "рабочей точки" с такими данными.

..Аналог из каталога:

Показывает все То же, но по другому.. Какой из них - "паленый"?
Тоже можно гадать. (указаны разные мощности на одних и тех же скоростях)
Но то, что насос подбирался .."странным" способом - показывают оба "графика.

Если это - расход для ТП с мощностью 13,5 кВт.(?) Это возможно, при забОре из ГС воды с Т*=55* и возвращении обратки в ГС с температрурй на 23* меньше, т. е. 32*. Что вполне приемлемо.
Однако при неизвестной (?) фактической т/отдаче 1м. трубы МП 16, (см. выше) все это ..."вариации на тему".

 

Спасибо Эрикра за ссылку по Компасу, посмотрел файл, там тоже самое что уже выложил, добавить нечего

 

Вообще номинальный расход контура ТП, который равен =3,9 м куб в час, я так понимаю (вернее должен быть) - это общий расход (расход 3 насосов на 3-х этажах, и работающих одновременно). Должен считаться так. Другое дело - эта цифра = 3,9 м куб в час, верна или нет, вот это я не знаю... И может быть проектировщик не просто брал по графику Грюндфос а еще отнимал гидравлическое сопротивление контуров..?

 

Сейчас открою, посмотрю каталог грюндфос...